Ako si ceníte Váš čas?

30. 11. 2015 19:03:38

Napsal matusy;1245111
Klientov si treba vyberať...
Nikto ťa nenúti brať kšefty za 5€/h.
Navyše platí, že čím viac je klient ochotný zaplatiť, tým menej je problémový.
Naopak, tí čo platia najmenej sú najproblémovejší.

nemáme ani jeden projekt za 5€/hodinu, to nezaplatí ani programatora, nie to ešte ostatné náklady. Ani neberieme také zákazky, nemožeme si to dovoliť. Ale čím ďalej tým viac sa stretávam stým že klient neni ochotný zaplatiť toľko.

Máme stabilných a dobrých klientov, nepoukazujem na firmu akých klientov si vyberáme ale iba na to čo može byť za pár rokov vďaka takýmto ľudom.

Viem týmto to nezmením nijak, ani tým nič nedosiahnem, len ma zaujíma váš názor, postreh, skúsenosť. :-)

30. 11. 2015 19:03:38

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156271

dappa

(18 hodnocení)

30. 11. 2015 19:06:20

Napsal sefisystem;1245096
To nieje zlý nápad, no čím dlhšie pracujete tým väčšie náklady vznikajú. Určite ste sa stretol už tu na webtrhu keď niekto potreboval programatora resp. naprogramovať niečo a v nádpise IHNED alebo ESTE DNES. Čiže ľudia hľadajú aj rýchlosť.
Asi lepšia rada by bola, ak by si ľudia začali vážiť svoj čas a schopnosti. Pretože zachvíľu ked niekomu poviete že ste programátor, tak jeho reakcia bude: Jáj bridaníci cez počítače.
A myslím, že takto nechceme skončiť.

To som podpichoval, samozrejme že to takto nemusí byť. Ono koniec koncov, vysvetlím môj uhol pohľadu. Nebuďte Vy ten čo potrebuje zákazníka, buďte ten, ktorého zákazník potrebuje. Samozrejme, že existujú ľudia, čo chcú všetko skoro zadarmo. Vykašlite sa na takých -> je to aspoň teda predpoklad toho, že nepracujú na úspešnom projekte a teda aj referencia pre Vás stráca hodnotu.

Taktiež platí, že skúsenejší vedia oceniť kvalitnú prácu a nemajú problém priplatiť za služby. Tí noví (alebo nepoučiteľní) vrážajú svoj čas, peniaze a nervy do rôznych programátorov, len preto lebo majú nízke ceny. Kľudne im prenechajte túto možnosť nech si to skúsia, ne nadarmo sa vraví že každý sa uči na vlastných chybách.

Len tak si budete môcť vytvoriť dobré meno, kvalitnú klientelu ktorá sa nebojí zaplatiť a využívať Vaše služby.

// pridám ešte jednu radu:

Neudávajte vyčíslenie ceny (cenu práce a pod.) iba ako číselnú hodnotu. (napr. nakódovanie šablóny - 120€)

- ale rozpíšte za čo si zákazník platí, čo v tej sume má zarátané, pridajte mu tam niečo, čo inde nedostane. Je to atraktívnejšie ako len číslo.

30. 11. 2015 19:06:20

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156270

matusy

(14 hodnocení)

30. 11. 2015 19:09:43

Cena sa tu rozoberá pravidelne snáď každé dva týždne :)

Trh sa nízkymi cenami nedeformuje, ako sa to tu pravidelne niekto snaží naznačiť...

30. 11. 2015 19:09:43

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156269

sefisystem

(6 hodnocení)

30. 11. 2015 19:12:19

Napsal Boris Horváth;1245114
To som podpichoval, samozrejme že to takto nemusí byť. Ono koniec koncov, vysvetlím môj uhol pohľadu. Nebuďte Vy ten čo potrebuje zákazníka, buďte ten, ktorého zákazník potrebuje. Samozrejme, že existujú ľudia, čo chcú všetko skoro zadarmo. Vykašlite sa na takých -> je to aspoň teda predpoklad toho, že nepracujú na úspešnom projekte a teda aj referencia pre Vás stráca hodnotu.
Taktiež platí, že skúsenejší vedia oceniť kvalitnú prácu a nemajú problém priplatiť za služby. Tí noví (alebo nepoučiteľní) vrážajú svoj čas, peniaze a nervy do rôznych programátorov, len preto lebo majú nízke ceny. Kľudne im prenechajte túto možnosť nech si to skúsia, ne nadarmo sa vraví že každí sa uči na vlastných chybách.
Len tak si budete môcť vytvoriť dobré meno, kvalitnú klientelu ktorá sa nebojí zaplatiť a využívať Vaše služby.
// pridám ešte jednu radu:
Neudávajte vyčíslenie ceny (cenu práce a pod.) iba ako číselnú hodnotu. (napr. nakódovanie šablóny - 120€)
- ale rozpíšte za čo si zákazník platí, čo v tej sume má zarátané, pridajte mu tam niečo, čo inde nedostane. Je to atraktívnejšie ako len číslo.

ďakujem, pekne napisane. :)

30. 11. 2015 19:12:19

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156268

Vojtěch

(2 hodnocení)

30. 11. 2015 19:36:29

Napsal sefisystem;1245109
Ja som nechcel poukázať na to kto za koľko pracuje, skor som chcel poukázať na to, že to ide dolu vodou a čím viac 5eurových tým viac si ludia budu myslieť že takto to je, že taká je dnes hodnota práce programátora.

Imho nemáš pravdu. Poptávka je obrovská a kvalitních vývojářů je jako šafránu. Nemusíš tedy konkurovat cenou (!) a dokonce si můžeš velmi výhodně nastavit hodinovku (tedy v případě, že máš co nabídnout a dokážeš to prodat).

Takže. Pokud je někdo kvalitní, má pravděpodobně stejně vysokou nebo vyšší hodinovou sazbu než já (nepodrývá trh a nevadí mi). A pokud je někdo ochotný pracovat s nízkou hodinovkou, tak pravděpodobně dokáži nabídnout mnohem více, než on. A o klienty, kterým jde pouze o nejnižší cenu, stejně zájem nemám.

Takoví klienti tu čas od času řeší i kvalitu programátorů. Ale to je jako kdyby si koupili prošlé potraviny a pak si stěžovali na trávící problémy.

30. 11. 2015 19:36:29

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156267

sefisystem

(6 hodnocení)

30. 11. 2015 19:45:57

Napsal studNa;1245123
Imho nemáš pravdu. Poptávka je obrovská a kvalitních vývojářů je jako šafránu. Nemusíš tedy konkurovat cenou (!) a dokonce si můžeš velmi výhodně nastavit hodinovku (tedy v případě, že máš co nabídnout a dokážeš to prodat).
Takže. Pokud je někdo kvalitní, má pravděpodobně stejně vysokou nebo vyšší hodinovou sazbu než já (nepodrývá trh a nevadí mi). A pokud je někdo ochotný pracovat s nízkou hodinovkou, tak pravděpodobně dokáži nabídnout mnohem více, než on. A o klienty, kterým jde pouze o nejnižší cenu, stejně zájem nemám.
Takoví klienti tu čas od času řeší i kvalitu programátorů. Ale to je jako kdyby si koupili prošlé potraviny a pak si stěžovali na trávící problémy.

Už sa mi začína zlepšovať nálada a moj pocit, že trh upadá vďaka "lacnej pracovnej sile", mizne. Neprišiel som sa sťažovať, ale pozrieť si Váš názor. Je fakt, že sa tým asi netreba nejak obzvlášť zapodievať. Len som sa bál, kde to može byť o pár rokov, ale ako sa tu píše kategóriu týchto klientov ani ja nehľadám a taký budú a aj boli. A pokiaľ chce človek kvalitné referencie ktoré ho budú prezentovať tak u takýchto klientov to nenájde. :-)

30. 11. 2015 19:45:57

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156266

Václav Hodek

(9 hodnocení)

30. 11. 2015 21:17:31

U tehle diskuzi se vzdycky zapomina na to, co je to programator... Jake umi programovaci jazyky, umi navrhove vzory, frameworky, knihovny, unit testy, psat aplikace pro cloud, psat aplikace pro ruzna zarizeni, navrhovat db a strukturu aplikace, ...

Proc si nestezuje Audi, ze mu Dacia podrazi cenu?

30. 11. 2015 21:17:31

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156265

Martin Symerský

(2 hodnocení)

30. 11. 2015 22:03:22

sefisystem: pokud se cítíš dotčeně, že klient je ochoten zaplatit 100€ místo 250€, tak nechápeš trh. Tvá práce má pro zákazníka určitou hodnotu a tato vůbec nesouvisí s tvými náklady ani kvalitou prací. Měl bys zapracovat na obchodní stránce a ukázat zákazníkovi, že ta hodnota je výrazně vyšší.

Já sem nedávno řešil s jedním ředitelem, že 200 tis za kamerový systém se mu zdálo moc. No a tak sme rozebrali na kolik přijde firmu jeden ztracený kontejner nebo flákající se dělníci.

30. 11. 2015 22:03:22

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156264

Tomáš Vachuda

(22 hodnocení)

1. 12. 2015 11:31:45

Nad tím bych se nepozastavoval, nedoceňování služeb je dlouholetá záležitost. Vždy a všude byli lidi, co nejsou ochotni platit (protože nerozumí hodnotě / přínosu dané věci) a na druhé straně jsou lidi, kteří zaplatí rádi. Každý z těchto táborů si vždy najde někoho, kdo jim vyhoví.

Doporučuji mít nějaký transparentní ceník na webu. Pak se ti budou ozývat lidi, co jsou s cenami srozuměni a nebudou se s tebou hádat a říkat ti, že je to "moc drahé". Já díky ceníku odfiltroval prakticky všechny nepříjemné zákazníky, se kterými jsem jen ztrácel čas a můžu se soustředit na ty, kteří si zaplatí rádi a nesmlouvají a nehledají slevy.

Napsal hampl.david;1245103
Kolik je ta SPRÁVNÁ hodinová mzda?

Správná hodinová mzda je adekvátní vzhledem ke zkušenostem dodavatele, ke kvalitě vykonané práce a k hodnotě, kterou daná věc pro byznys klienta má. Jak si kdo tyto víceméně abstraktní aspekty vyčíslí a jakou ve výsledku zvolí svou hodinovou sazbu, je na něm.

Záleží také, o jakou práci se jedná. Zda vyžaduje kreativní myšlení a nějaké zkušenosti s řešením problémů, anebo jde o něco spíše mechanického. Já třeba odmítám zakázky, které nevyžadují "kvalifikaci", ale jen čas. Protože je nesmysl, aby mi někdo platil 1000 za to, co jiní zvládnou za 200 a prakticky stejně kvalitně (například úprava pár stovek souborů - nahrazení barvy / fontu, či podobná "zábava"). Takové mechanické a nekreativní úkoly jsou navíc neskutečně nezáživné a naopak mě deptají a za tu tisícovku mi to nestojí.

A podobně to bude jistě i u programování - něco vyžaduje "kvalifikaci" a zkušeností a něco jen čas. V druhém případě chápu, že klient hledá co nejlevnější řešení, protože to je jak kupovat rohlíky za deset korun. Ale v prvním případě je na programátorovi (či zkrátka dodavateli), aby klientovi vysvětlil, proč to stojí tolik, kolik to stojí a že to není legrace a vyžaduje to zkušenosti, které ne všichni mají.

1. 12. 2015 11:31:45

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156263

phusar

2. 12. 2015 08:11:31

Hlavne na Webtrhu hladat zakazku za 20+ EUR/h je dost od veci. Ano, daju sa najst, ale je to skor vynimka. Dobry freelancer sa jednoducho musi rozhliadnut aj niekde inde.

2. 12. 2015 08:11:31

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156262

_Nightmare_

(22 hodnocení)

2. 12. 2015 08:20:54

vaclav.hodek: souhlasim. Pokud treba budu chtit udelat nejake webove stranky a dam si sem poptavku, tak se mi programatoru i "programatoru" ozve nekolik desitek.

Co kdybych ale treba chtel napsat program, ktery by dokazal ovlivnit/zmenit urcite funkce softwaru "hlidaci" GPSky v bagru? To uz nepochybne vyzaduje uplne jine znalosti a docela by me zajimalo, kolik zdejsich uzivatelu by si s tim poradilo.

2. 12. 2015 08:20:54

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156261

Jan Kuthan

(48 hodnocení)

2. 12. 2015 08:48:58

Hodinovku nastavuji tak, abych "odradil" dost klientů pro to, aby mi zbylo dost času na odvedení kvalitní práce pro klienty co zůstanou :)

2. 12. 2015 08:48:58

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156260

It Snows In Hell

2. 12. 2015 17:20:34

Napsal vaclav.hodek;1245144
U tehle diskuzi se vzdycky zapomina na to, co je to programator... Jake umi programovaci jazyky, umi navrhove vzory, frameworky, knihovny, unit testy, psat aplikace pro cloud, psat aplikace pro ruzna zarizeni, navrhovat db a strukturu aplikace, ...

Proc si nestezuje Audi, ze mu Dacia podrazi cenu?

Tohle je další problém, platit podle toho, kolik a co umí. Programátor se platí podle toho, kolik a co ti přinese.

---------- Příspěvek doplněn 02.12.2015 v 18:27 ----------

Napsal _Nightmare_;1245483
vaclav.hodek: souhlasim. Pokud treba budu chtit udelat nejake webove stranky a dam si sem poptavku, tak se mi programatoru i "programatoru" ozve nekolik desitek.

Co kdybych ale treba chtel napsat program, ktery by dokazal ovlivnit/zmenit urcite funkce softwaru "hlidaci" GPSky v bagru? To uz nepochybne vyzaduje uplne jine znalosti a docela by me zajimalo, kolik zdejsich uzivatelu by si s tim poradilo.

Z těch desítek ti udělá webovky jen "několik" programátorů podle potřeb a na míru a z těch několik ti jen "pár" udělá webovky tak, že nebudeš řešit nic jiného než obsah webovek.

Ale ty ceny jsou jinde.

2. 12. 2015 17:20:34

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156259

Václav Hodek

(9 hodnocení)

2. 12. 2015 18:34:07

Napsal itsnowsinhell;1245651
Tohle je další problém, platit podle toho, kolik a co umí. Programátor se platí podle toho, kolik a co ti přinese.

No ve vztahu k zákazníkovi ano, ale já jsem měl na mysli něco úplně jiného. Celá tahle diskuze je bezpředmětná, protože nelze posoudit, zda bere člověk málo.

Příklad:

A: "Mám 15 let zkušeností v Javě, dělal jsem 10 let software pro banku, perfektně ovládám J2EE, Spring, Hibernate, Oracle, (dosaďte 10 libovolných dalších technologií) a beru jenom 40.000 Kč."... Ok, tak to by sis asi zasloužil více.

B: "Jsem patlal v PHP, netuším, co znamená slovo framework a SQL injection jsem taky nikdy neslyšel. Beru jenom 15.000 Kč."... No tak to buď rád, že tě vůbec někdo platí.

A bohužel moje zkušenost je taková, že 8 z 10 programátorů si o sobě myslí mnohem více než ve skutečnosti umí. Resp. netuší, co všechno neumí.

2. 12. 2015 18:34:07

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156258

It Snows In Hell

2. 12. 2015 18:46:02

Napsal vaclav.hodek;1245680
No ve vztahu k zákazníkovi ano, ale já jsem měl na mysli něco úplně jiného. Celá tahle diskuze je bezpředmětná, protože nelze posoudit, zda bere člověk málo.

Příklad:

A: "Mám 15 let zkušeností v Javě, dělal jsem 10 let software pro banku, perfektně ovládám J2EE, Spring, Hibernate, Oracle, (dosaďte 10 libovolných dalších technologií) a beru jenom 40.000 Kč."... Ok, tak to by sis asi zasloužil více.

B: "Jsem patlal v PHP, netuším, co znamená slovo framework a SQL injection jsem taky nikdy neslyšel. Beru jenom 15.000 Kč."... No tak to buď rád, že tě vůbec někdo platí.

A bohužel moje zkušenost je taková, že 8 z 10 programátorů si o sobě myslí mnohem více než ve skutečnosti umí. Resp. netuší, co všechno neumí.

A bohužel moje zkušenosti jsou většinou takové, že když se udělá vše dle požadavků, vše funguje jak má, tak i přesto jsou schopní říct - víc nedostaneš.

To se následně nikdo nesmí divit, že střídá programátory a úkoly stojí.

2. 12. 2015 18:46:02

https://webtrh.cz/diskuse/ako-si-cenite-vas-cas/strana/2#reply1156257