logo
20.11.2020 14:24
1
Tak nám včera vláda schválila „zrušení superhrubé mzdy“. A jako bonus i zvýšení slevy na daňového poplatníka. Co na to říkáte? Opravdu si to můžeme dovolit, nebo se nás jen snaší poslat do většího hnoje? Na to, že máme nejvyšší schodek v historii je zvláštní, že úbytek nějakých 130 miliard do poklady, vládu nezajímá.

Celkem zajímavý komentář jsem četl na Seznam zprávy, ale rád bych znal i další úhly pohledu.

Co se právě děje na Webtrhu?

20.11.2020 14:45
2
kdyby se nezavedla, nemusela se rušit
20.11.2020 14:47
3
Odstupující vláda si to může dovolit jako dárek nové, což by mohlo něco naznačovat. Nicméně je to jen první kolo, takže klídek. Spíše se divím, že pro hlasovala ODS, která se v příští vládě vidí. Pokud to projde tak samozřejmě průser, budu si muset snížit plat, 23% jim fakt nedám:)

A ted vážně, proč ne, ale čekal bych na druhé straně taky nějaké úspory, ale těch se nikdy nedočkáme. Jinak na to samozřejmě máme, kdyby všichni nekradli a chovali se jako firma.
20.11.2020 15:35
4
Ja uz jsem dneska tak skeptickej k hospodareni statu, ze mi jakykoliv snizeni vyberu od obycejnych lidi prijde jako velky plus. Jen bych si tak na tajnaka pral, aby ruku v ruce s tim sly velky skrty v rozpoctech nedulezitych sekci statni spravy a omezeni schodku na cistou 0, luxus ktery nabizi neustale zadluzovani nepotrebujeme. Coz je naivni no...
20.11.2020 15:42
5
jen malá oprava, vláda nic neschvaluje, pouze předkládá návrhy zákonů do PS nebo přijímá usnesení. Tohle prošlo třetím čtením v PS a návrh zákona putuje do senátu.

Chápu, média jsou plná termínu “vláda schválila”, ale není to správný termín.

No, hlavně mění výpočet mzdy měsíc před jeho účinností, ač současná vláda deklarovala, že nic takového dělat nebude. Bude zase velký fofr v téhle situaci přenastavit SW, zbytečné zmatky a potenciální pokuty od státu.
20.11.2020 15:54
6
Btw nevi nekdo o kolik dani stat realne prichazi na tzv. danovych optimalizacich? Jinak receno umelem snizovanim danoveho zakladu at uz jsou techniky k dosazeni toho jakekoliv?

Me totiz nedavno napadlo, jestli by nakonec nebylo lepsi zrusit dan ze zisku a neudelat proste dan z obratu... S tim ze by ta dan byla pro ruzne obory ruzna podle toho jake bezne ziskovosti dosahuji (podle dat ktere uz mame, poupravenych o odhady jak velke jsou ty danove uniky, dalo by se napriklad prubezne monitorovat jake jsou v oborech marze a podle toho dan ladit). Melo by to i dalsi sekundarni dopady, treba by to omezilo nesmyslne proinvestovavani penez bez tvoreni zisku ala ZOOT, protoze rezie na takovou cinnost by byla vysoka, snizilo by to vyrazne byrokracii. Kdybychom spolu s tim zrusili i DPH (a spravne upravili dan tak aby vyber dosahoval zhruba stejne hodnoty), tak by v podstate podminky pro podnikani jen kvuli tomu byly na uplne jine urovni s tim benefitem, ze dane by v ten moment platil opravdu kazdy kdo tvori zisk. Ano ,negatvini dopad by to melo treba na firmy, co sotva prezivaji, protoze tem by se razem navysila rezie o celou dan. Ale pozitivni dopady by podle me prevazili i kdyz by prechod byl pro urcitou cast bolestivy. Ale nejaka cast co na ruznych upravach bude trpet tu mit vzdyky budeme, tomu se asi nejde vyhnout...

Jen teoretizuju... Zajima me jestli v tom nekdo vidite jeste nejake ttoalni diry ktere prehlizim, nebo naopak vyhody co jsem nezminil...
20.11.2020 16:13
7
Původně odeslal Aleš Jiříček
Btw nevi nekdo o kolik dani stat realne prichazi na tzv. danovych optimalizacich? Jinak receno umelem snizovanim danoveho zakladu at uz jsou techniky k dosazeni toho jakekoliv?
To je v podstate nereálne vyčísliť, pretože tie techniky sú často na hrane. A bez potreby dosiahnuť daňovú optimalizáciu by ich možno nikto neurobil :) Patrí sem platba za know-how/logo materskej spoločnosti, drahšieho auto podnikateľa, ... ? Pre niektoré kombinácie odhady existujú, vrátane nákladov, ktoré stoja.

Původně odeslal Aleš Jiříček
Me totiz nedavno napadlo, jestli by nakonec nebylo lepsi zrusit dan ze zisku a neudelat proste dan z obratu... S tim ze by ta dan byla pro ruzne obory ruzna podle toho jake bezne ziskovosti dosahuji (podle dat ktere uz mame, poupravenych o odhady jak velke jsou ty danove uniky, dalo by se napriklad prubezne monitorovat jake jsou v oborech marze a podle toho dan ladit).
Zisk (presnejší účtovný zisk) je číslo, ktoré výrazne ovplyvnené práve tými optimalizáciami. Náklady ti naviac obvykle nerastú lineárne, ale pomalšie. Takže akékoľvek číslo ti bude zvýhodňovať veľkých hráčov.

Původně odeslal Aleš Jiříček
Melo by to i dalsi sekundarni dopady, treba by to omezilo nesmyslne proinvestovavani penez bez tvoreni zisku ala ZOOT, protoze rezie na takovou cinnost by byla vysoka, snizilo by to vyrazne byrokracii.
Ono by to rovnako zrušilo aj všetkých, čo tie peniaze chcú preinvestovať efektívne. Google alebo Tesla tiež neboli hneď v zisku.

Původně odeslal Aleš Jiříček
Kdybychom spolu s tim zrusili i DPH (a spravne upravili dan tak aby vyber dosahoval zhruba stejne hodnoty), tak by v podstate podminky pro podnikani jen kvuli tomu byly na uplne jine urovni s tim benefitem, ze dane by v ten moment platil opravdu kazdy kdo tvori zisk. Ano ,negatvini dopad by to melo treba na firmy, co sotva prezivaji, protoze tem by se razem navysila rezie o celou dan. Ale pozitivni dopady by podle me prevazili i kdyz by prechod byl pro urcitou cast bolestivy. Ale nejaka cast co na ruznych upravach bude trpet tu mit vzdyky budeme, tomu se asi nejde vyhnout...
Trochu si neviem predstaviť to tvoje zrušenie DPH a jeho náhradu v kombinácii s obratovou daňovou.

Negatívny dopad by bol na firmy, ktoré sú na nule (ale platia odvody, DPH). Negatívny dopad by bol aj na firmy, ktoré potrebujú investovať (Škoda) - v okamihu keď ti investícia netvorí náklady, tak sa často neoplatí. Negatívny dopad máš aj na firmy, ktoré fungujú na objem s nízkou ziskovosťou (Tesco). Pozitívny dopad vidím len minimálny. OK, stačilo by mi si zakladať príjmové doklady, takže účtovníctvo by bolo teoreticky o čosi lacnejšie. Ale pri kombinovaných dodávkach by som zase nevedel ako to daniť :/
20.11.2020 16:22
8
hmmm... No kam ja tim miril bylo vlastne celkove zjednoduseni danoveho systemu se soucasnym zabranenim, aby firmy odlevaly zisky mimo republiku. Prijde mi ze v zapadnim svete je ted realita takova, ze nejvic dani pomerove zaplati ti s nejmin penezi a ti co opravdu tvori zisky si je odlejou nekam kde je nezdani nebo zdani minimalni castkou. Nebo proste rovnou zoptimalizuji tak aby zisk nevypadal jako zisk.

Vcelku by me zajimalo jak to resit, protoze treba obcejny zavedeni agresivni progresivni dane ktera by to vyrovnala by dost dobre mohlo vest k opaku, tedy k jeste vetsimu odlivu kapitalu a vic hardcore optimalizaci a to je trochu k nicemu...

ale good point, univerzalni obratova dan je asi trochu unreal...

Stejne je treba nejdriv zalepit ten statni cednik, jinak nema cenu do nej porad vic dolevat...
20.11.2020 16:36
9
Původně odeslal Aleš Jiříček
hmmm... No kam ja tim miril bylo vlastne celkove zjednoduseni danoveho systemu se soucasnym zabranenim, aby firmy odlevaly zisky mimo republiku. Prijde mi ze v zapadnim svete je ted realita takova, ze nejvic dani pomerove zaplati ti s nejmin penezi a ti co opravdu tvori zisky si je odlejou nekam kde je nezdani nebo zdani minimalni castkou. Nebo proste rovnou zoptimalizuji tak aby zisk nevypadal jako zisk. Vcelku by me zajimalo jak to resit, protoze treba obcejny zavedeni agresivni progresivni dane ktera by to vyrovnala by dost dobre mohla vest k opaku, tedy k jeste vetsimu odlivu kapitalu a vic hardcore optimalizaci a to je trochu k nicemu...

nicmene good point, univerzalni obratova dan je asi trochu unreal...
Je super, že máš aspoň cieľ, ktorý by si chcel dosiahnuť (tak ďaleko imho politici nie sú) :D

V západnom svete vytiahneš hromadu peňazí práve cez nepriame dane (napr. DPH). Firmy "vždy" platia dane peniazmi, ktoré vytiahnu z občana (príp. štátu, ktorí to vytiahne od občana). Takže ak zavedieš obratovú daň, tak si pridáš prirážku a ideš ďalej (viď Google a sektorová daň).

Určite sa zisk optimalizuje, prelieva, ... ale otázka je, či je to vlastne zle :). Krok1 my dnes vlastne nevieme, kde "vzniká" zisk. Zober si Google, lokálne investície sú blízke nule, ale reálne tú technológiu je potrebné vyvinúť. Ako chceš "rozumne" rozložiť tieto náklady? Zober si Apple (US), vyrábajúci v Číne a predávajúci iPhone v Prahe. Kde vzniká relevantný zisk? Tam, kde budeš chcieť optimalizovať. Alebo Škodovka, stačí, aby kupovala diely od VW o pár percent drahšie a nebude v zisku.

Ale pokračujme v utopickom svete, kde by sme to vedeli. Nech firmy nemôžu vytiahnuť zisk pre svojich majiteľov/akcionárov. Aký by bol potom dôvod investície? Ale nech ich teda necháš lokálne :D Takže zrazu máš v ekonomike o pár desiatok/nižších stoviek miliárd ročne viac. Takže sa ti hromadia na firemnom účte. Čo začneš robiť, chceš to aspoň minimálne zhodnotiť. Takže budeš nakupovať konzervatívne (byty, pôda, ...) alebo agresívne (konkurencia). Oboje bude teda drahšie než dnes a budeš v klasickom sci-fi, kde všetko patrí nejakej korporácii, ktorej sa upíšeš.
20.11.2020 16:51
10
Ja chapu ze ta otazka je strasne slozita, zacal jsem se o to zajimat pomerne nedavo, takze rozhled mam jeste hodne malej a diskuse jako tahle mi spis slouzi si ten rozhled trocu rozsirit... Nicmene musi existovat nejaka cesta jak tuhle nerovnost ve zdaneni trochu srovnat... Uz davno jsem ustoupil z nazoru, ze stat ma zasahovat do vseho co nejmene... Jsou proste aspekty soucasneho kapitalistickeho systemu, ktere je v podstate bezpodminecne potreba regulovat, jinak benefituje jen par vyvolenych.

Nemyslim si, ze jen proto ze meli stesti (ano, je to strasne moc o stesti) a narodili se do bohate rodiny, nebo meli stesti a podarlo se jim chytit nejaky kus trhu, na kterem zbohatli, tak maji plne pravo svuj kapital nekonecne rozmnozovat na ukor spolecnosti, bohati nepotrebuji byt jeste vic bohati, pokud to neznamena ze spolu s nimi roste i cela spolecnost - bud rovomerne nebo idealne tak, ze bohaty bude ve vysledku kazdy.

Co se ale realne deje v soucasne dobe je, ze bohati jsou cimdal bohatsi zatimco ostatni v tom lepsim stagnuji, v tom horsim se spis propada svet do cimdal vetsiho dluhu ve vsech oblastech a tim se v postate jen dal a dal presouvaji penize k tem kteri uz penize maji.

Takovy system mi prijde doslova nemocny. Nevadilo by to tak moc, kdyby se bezny clovek mel dustojne nebo rovnou dobre. Ale realita je takova ze vetsina lidi zivori, ti co jsuo schopnejsi jsou zase v neustalem stresu z cehoz jsou nemocni a pro co? Jen proto, aby se tocilo kolo co odcerpava penize zespoda nahoru...

Nechci prijit o kapitalismus kde vetsi odmenu dostanou schopnejsi... Chci prijit o kapitalismus, kde jsou i schopni uslapani systemem a vyhrava ten kdo ma uz v zakladu hodne penez a malo moralky... Takovy system je neudrzitelny a vidime to uz dneska. Psychika lidi po celem svete je jeden z nejvic vypovidajicich prvku... a neni to vcelku nicim jinym nez systemem ktery tu ted mame zakony nejak nastaveny. Vsechny ostatni problemy primo ci neprimo vychazi z toho... Z toho pak vychazi muj zajem o to co udelat treba aspon v te danove oblasti, aby se to zaclo trochu srovnavat.

Nebo se v necem pletu?
20.11.2020 16:56
11
Aleši, nemyslim si že v optimalizacích mizí nějaký fakt závratný číslo. To už by se víc vydělalo na spotřební dani na víno (pořád nechápu, že tam je tak silný lobby). Nejvíc podle mě, když pominu velký podvody, mizí v gastru, jak v krácení tržeb, tak mezd, tam se točí obří prachy.
20.11.2020 16:56
12
Původně odeslal TomášX
jen malá oprava, vláda nic neschvaluje, pouze předkládá návrhy zákonů do PS nebo přijímá usnesení. Tohle prošlo třetím čtením v PS a návrh zákona putuje do senátu.

Chápu, média jsou plná termínu “vláda schválila”, ale není to správný termín.

No, hlavně mění výpočet mzdy měsíc před jeho účinností, ač současná vláda deklarovala, že nic takového dělat nebude. Bude zase velký fofr v téhle situaci přenastavit SW, zbytečné zmatky a potenciální pokuty od státu.
Konec listopadu je naopak super. V minulosti, zvlášt když ještě nebyl senát tak se klíčové zákony k DPH a dani z příjmu schvalovali i 23. prosince. V lednu jsme se dohadovali zda platí, jelikož nikdo neviděl sbírku zákonů, která přišla 15. ledna s datumem expedice 31.12.. To pak měli programátoři fofry, zvlášt, když do konce ledna nebyly ani prováděcí předpisy. A na druhou stranu taky dobře, zase utratíme peníze za zbytečný upgrade, účetní zase mohou zdražit, že se musí učit něco nového, takže ono se to částečně státu začne pomalu vracet.
20.11.2020 17:13
13
Původně odeslal vodička
Aleši, nemyslim si že v optimalizacích mizí nějaký fakt závratný číslo. To už by se víc vydělalo na spotřební dani na víno (pořád nechápu, že tam je tak silný lobby). Nejvíc podle mě, když pominu velký podvody, mizí v gastru, jak v krácení tržeb, tak mezd, tam se točí obří prachy.
Ja nevim no, tohle je fakt vec, kde muzeme asi jenom hadat, malo dat, co je vypovidajici a co je treba resit je ten zakaldni problem toho rozevirani nuzek mezi bohatymi a chudymi...

Ja vim, ze pravice se mnou souhlasit nebude, hold asi inklinuju trochu na levo - ale tohle mi prijde neprijatelny. Ne pokud ta stejna entita co tak bohatne plati lidem dole minimalni mzdu a ta minimalni mzda je navic tak mala, ze nevystaci kolikrat ani do pristi vyplaty.

Proste neni mozny tvorit zisky velkym konglomeratum a delat to primarne tak, ze mam lidi v podstate na urovni otroku "za stravu a pribytek" a kdyz chces vic, tak zas musis jit delat praci, kde jses v takovym stresu, ze musis zrat antidepresiva abys vubec prezil den.

Nechci znit zbytecne pesimisticky, narozdil od jinych vidim vychodisko i v osobni rovine - tedy system si vylozit tak trochu po svem a udelat si tu svoji bublinu kde budu spokojenej. A to muze udelat asi kazdy. Ale na druhou stranu nevidim duvod nesnazit se aspon poukazat na ocividnou neudrzitelnost soucasnyho pocinani, ktery nevede ani k prosperite, ani ke stesti... Reseni nemam, filozoficky hledam.
20.11.2020 17:18
14
Původně odeslal vodička
Aleši, nemyslim si že v optimalizacích mizí nějaký fakt závratný číslo. To už by se víc vydělalo na spotřební dani na víno (pořád nechápu, že tam je tak silný lobby). Nejvíc podle mě, když pominu velký podvody, mizí v gastru, jak v krácení tržeb, tak mezd, tam se točí obří prachy.
Tak ono záleží co si pod optimalizací představuješ? Když se podíváš třeba na naše největší banky tak lze považovat za optimalizaci, že třeba veškeré služby ted nevím jako třeba zpracování výpisů musí nakupovat od svých zahraničních matek, které jim toto dělají za násobky toho, když si to dělali samy?
20.11.2020 17:20
15
láďa: pokud to bereš takhle, tak jo, je to obrovský pokrok mít text zákona měsíc před účinností, pamatuji ty doby, kdy se zoufale volalo na finančák a ptalo se jich, jak to tedy udělat, aby se mohli zaplatit zálohy za leden.

Aleš: jakoukoliv takovouhle změnu je potřeba řešit komplexně. Daň z obratu je tzv. kumulativní daň a způsobuje zpomalování transakcí, to vede k poklesu HDP, Japonsko se tím snaží vyhnout deflace. V ČR jsme takovéhle zdanění už měli někdy do roku 91 - 93 než se právě jako nepřímá daň zavedlo DPH. I ostatní země, kde doteď platí daň z obratu uvažují o zavedení flexibilnějšího DPH (Kanada, Austrálie, USA?). Tahle věc měla udržet rovnováhu v marxistickém pojetí trží ekonomie, nastuduj literaturu kolem toho, řeší se tenhle problém dlouho. U nás je spíše špatně, že daňový systém je příliš složitý a vede k chybám a dává velký prostor podvodům.
20.11.2020 17:24
16
Původně odeslal Aleš Jiříček
Ja nevim no, tohle je fakt vec, kde muzeme asi jenom hadat, malo dat, co je vypovidajici a co je treba resit je ten zakaldni problem toho rozevirani nuzek mezi bohatymi a chudymi...

Ja vim, ze pravice se mnou souhlasit nebude, hold asi inklinuju trochu na levo - ale tohle mi prijde neprijatelny. Ne pokud ta stejna entita co tak bohatne plati lidem dole minimalni mzdu a ta minimalni mzda je navic tak mala, ze nevystaci kolikrat ani do pristi vyplaty.

Proste neni mozny tvorit zisky velkym konglomeratum a delat to primarne tak, ze mam lidi v podstate na urovni otroku "za stravu a pribytek" a kdyz chces vic, tak zas musis jit delat praci, kde jses v takovym stresu, ze musis zrat antidepresiva abys vubec prezil den.

Nechci znit zbytecne pesimisticky, narozdil od jinych vidim vychodisko i v osobni rovine - tedy system si vylozit tak trochu po svem a udelat si tu svoji bublinu kde budu spokojenej. A to muze udelat asi kazdy. Ale na druhou stranu nevidim duvod nesnazit se aspon poukazat na ocividnou neudrzitelnost soucasnyho pocinani, ktery nevede ani k prosperite, ani ke stesti... Reseni nemam, filozoficky hledam.
"Bežný" človek sa má zrejme najlepšie za celú históriu ľudstva, takže skôr je problém v raste požiadavok. Žiť si dnes ako stredná trieda niekde okolo roku 1920 ťa vyjde na pár korún.

Skutočne ziskové spoločnosti platia dôležitým ľuďom adekvátne platy a tých lacných sa zbavujú, lebo neprinesú adekvátny zisk. Aj preto sa výroba objednáva a nie je snaha mať (zbytočne) vlastné fabriky. Je ti jedno, či ti to urobí niekde v Rumunsko, Indonézii, alebo robot v Nemecku - vezmeš pomer cena/výkon. A práve roboty ti menia predstavu (najmä lavice), že robotník je vykorisťovaný - robotník tam nie je. Čo s nimi je samozrejme dobrá otázka.
20.11.2020 17:26
17
Hmm, daň z obratu:

1. Určit různé daňové sazby pro různé sektory znamená centrálně řídit, který sektor jak moc daníte. Z toho koukají nemalé politické tahanice. Nevěřím, že by to mělo tendenci odpovídat nákladovosti. Spíše by to odpovídalo popularitě. Teorie veřejné volby napovídá, že voliči by se nejspíš moc neangažovali v analýzách. Dost možná by to vedlo k různým cyklům, například veřejnost bude mít pocit, že banky jsou drahé => zvýší se jejich zdanění => banky zdraží.
2. Vyžaduje si to podrobnou kategorizaci všech činností. Když přijdu s něčím inovativním, bude se to muset někam zařadit, ale v principu to bude asi těžké zařadit do stávajících kategorií. Ty navíc mohou špatně odpovídat z hlediska zdanění a nákladů, nebo naopak mohu riskovat dohady s berňákem. Tak jako tak to zabíjí inovace.
3. Když bych dělal třeba kuchyně, bude výhodnější koupit materiál na sebe a naúčtovat to zákazníkovi, nebo nechat zákazníka, aby to objednal?
4. Někdo tu zmiňoval, že to znevýhodní prodejce s velkým obratem a malou marží. Dovedeno do důsledků, nevyplatí se tolik prodávat levné zboží. Hádejte, na kterou část obyvatel to nejvíce dopadne.
5. Jak by se danily firmy spadající do více kategorií?

To jen pár rychlých nápadů, určitě bych při větším přemýšlení našel více problémů. Celkově v tom zjednodušení daní moc nevidím, spíše naopak. V dobrý úmysl věřím, ale i cesta do pekel může být dlážděna dobrými úmysly…

ZOOT: IMHO je věcí investora, aby si posoudil, kam s jakým rizikem vloží *svoje* peníze. To, že někdo promrhá *svoje* peníze, bych bral jako čistě jeho problém.

„kapitalismus, kde jsou schopni uslapani systemem a vyhrava ten kdo ma uz v zakladu hodne penez a malo moralky...“

To zní jako korporativismus. Vybavuje se mi tu citát P. J. O'Rourke:

„When buying and selling are controlled by legislation, the first things to be bought and sold are legislators.“

Jít na to větší mírou regulací pomůže typicky těm velkým, kteří:

* Mají prostředky se regulacemi prokousat.
* Mají možnost ovlivňovat zákonodárce nelegálně.
* Mají možnost ovlivňovat zákonodárce legálně (a třeba i neúmyslně) – protože zákonodárci se nepůjdou při psaní legislativy podívat, jak to dělají malí.
20.11.2020 17:27
18
Původně odeslal Aleš Jiříček
Ja nevim no, tohle je fakt vec, kde muzeme asi jenom hadat, malo dat, co je vypovidajici a co je treba resit je ten zakaldni problem toho rozevirani nuzek mezi bohatymi a chudymi...

Ja vim, ze pravice se mnou souhlasit nebude, hold asi inklinuju trochu na levo - ale tohle mi prijde neprijatelny. Ne pokud ta stejna entita co tak bohatne plati lidem dole minimalni mzdu a ta minimalni mzda je navic tak mala, ze nevystaci kolikrat ani do pristi vyplaty.

Proste neni mozny tvorit zisky velkym konglomeratum a delat to primarne tak, ze mam lidi v podstate na urovni otroku "za stravu a pribytek" a kdyz chces vic, tak zas musis jit delat praci, kde jses v takovym stresu, ze musis zrat antidepresiva abys vubec prezil den.

Nechci znit zbytecne pesimisticky, narozdil od jinych vidim vychodisko i v osobni rovine - tedy system si vylozit tak trochu po svem a udelat si tu svoji bublinu kde budu spokojenej. A to muze udelat asi kazdy. Ale na druhou stranu nevidim duvod nesnazit se aspon poukazat na ocividnou neudrzitelnost soucasnyho pocinani, ktery nevede ani k prosperite, ani ke stesti... Reseni nemam, filozoficky hledam.
Ja souhlasim, jina cesta nez vlevo neni v tomhle smeru, kapitalismus nas prerostl, trvale udrzitelny to neni, akorat se jeste bude muset nahromadit mnohem vic lidi v nouzi a ti pak proste udelat prevrat, jinak to nevidim, tohle nevyresi odbory, smeruje to k obcansky valce, na druhou stranu je furt mraky lidi, co sice nejsou spokojeny, ale nic s tim neudelaj.

Dneska je ta rovnice penize = moc spatne, ale dokud si lidi nezacnou verit a neuvedomej si, ze opravdova moc prameni z jednoty a v ty je nejvetsi sila, tak je to na mrtvym bode.

Ono to pujde, ale potrva to.
20.11.2020 17:32
19
TomasX: jojo, prave ten prostor pro podvody vidim a proto jsem hned jako jeden cil navrhnul zmenseni slozitosti. Bohuzel me treba na DPH vadi, ze uz tak hodne danene zamestnance/mensi entity dani znovu, prumerny clovek tak na danich odvede enormni castky v pomeru k zisku. Nemam pocit ze by se stejne vysoke zdaneni tykalo i bohatsich entit...

Kazdopadne jen daneni neni to co by melo vyresit vsechny ostatni problemy. To je jasne... Jen je to jedna z tech veci, ktere jsme schopni zmenit a relativne rychle.
20.11.2020 17:36
20
Původně odeslal Aleš Jiříček
TomasX: jojo, prave ten prostor pro podvody vidim a proto jsem hned jako jeden cil navrhnul zmenseni slozitosti. Bohuzel me treba na DPH vadi, ze uz tak hodne danene zamestnance/mensi entity dani znovu, prumerny clovek tak na danich odvede enormni castky v pomeru k zisku. Nemam pocit ze by se stejne vysoke zdaneni tykalo i bohatsi casti sveta...

Kazdopadne jen daneni neni to co by melo vyresit vsechny ostatni problemy. To je jasne... Jen je to jedna z tech veci, ktere jsme schopni zmenit a relativne rychle.
Dane (priame aj nepriame) v Nemecku, Švédsku, alebo dokonca aj USA nie sú výrazne nižšie. Často dokonca naopak. Nízke dane sú typické práve tú "lacnú" časť sveta.
20.11.2020 17:39
21
Původně odeslal Aleš Jiříček
Ja nevim no, tohle je fakt vec, kde muzeme asi jenom hadat, malo dat, co je vypovidajici a co je treba resit je ten zakaldni problem toho rozevirani nuzek mezi bohatymi a chudymi...

Ja vim, ze pravice se mnou souhlasit nebude, hold asi inklinuju trochu na levo - ale tohle mi prijde neprijatelny. Ne pokud ta stejna entita co tak bohatne plati lidem dole minimalni mzdu a ta minimalni mzda je navic tak mala, ze nevystaci kolikrat ani do pristi vyplaty.

Proste neni mozny tvorit zisky velkym konglomeratum a delat to primarne tak, ze mam lidi v podstate na urovni otroku "za stravu a pribytek" a kdyz chces vic, tak zas musis jit delat praci, kde jses v takovym stresu, ze musis zrat antidepresiva abys vubec prezil den.

Nechci znit zbytecne pesimisticky, narozdil od jinych vidim vychodisko i v osobni rovine - tedy system si vylozit tak trochu po svem a udelat si tu svoji bublinu kde budu spokojenej. A to muze udelat asi kazdy. Ale na druhou stranu nevidim duvod nesnazit se aspon poukazat na ocividnou neudrzitelnost soucasnyho pocinani, ktery nevede ani k prosperite, ani ke stesti... Reseni nemam, filozoficky hledam.
Prosím tě Aleši já fakt nerad slyším slovo otrok, ten fakt nedostával plat nebo mzdu. Na druhou stranu bych řekl, že dost lidí je potom "otrokem" i dobrovolně, jelikož nějaká jejich osobní zona pohodlí jim je přednější než začít něco se sebou dělat. A takové ty kecy u piva, před listopadem, že nebude dělat na bolševika a posledních 30 let nebude dělat na kapitalistu, tak tím se nic nevyřeší. Prostě problém je, že část lidí si prostě neuvědomuje, že nepracují na nikoho, ale jen na sebe. A upřímně, znáš někoho, kdo dělá skutečně za jen minimální mzdu.

---------- Příspěvek doplněn 20.11.2020 v 17:50 ----------

Původně odeslal TomášX
láďa: pokud to bereš takhle, tak jo, je to obrovský pokrok mít text zákona měsíc před účinností, pamatuji ty doby, kdy se zoufale volalo na finančák a ptalo se jich, jak to tedy udělat, aby se mohli zaplatit zálohy za leden.
A nebyla to krásná doba, když se ti finančák ještě snažil pomoci, dnes tě pošle někam. Na druhou stranu jsi jiných věcí mohl zase využívat ty, jelikož nevěděli jak to mají dělat. No a letos dvakrát nouzový stav ze dne na den a všichni jsme neschopní, že jsme s tím nepočítali a nikdo se s tebou nebaví.
20.11.2020 18:09
22
Ja to lado jako urcitou formu otrokarstvi chapu, spusta lidi nemá na vyber, proste musi vzit prvni co jim nekdo nabidne, protoze penize potrebuji z mnoha duvodu a z mnoha duvodu si nemuzou vybirat. z mnoha duvodu ta zmena co by museli udelat je tak slozita, ze je z jejich pohledu nemozna.

V pozici kdy nemas penize ale musis delat penize nekde kde te sdiraj tak ze ti zbyde sila jen na to dojit domu a nakonec dostanes sotva minimalku se proste vytraci vule neco menit.

Kazdy neni stejny, kazdy nema na to jit a ze dne na den zmenit situaci ve ktere jses, kazdy nema stejne moznosti, stejne zazemi, stejnou pomoc od okoli, kazdy si za svoji situace nemuze uplne sam a ne kazdy je v ni dobrovolne z lenosti. Naopak je to casto o tom, ze clovek uz nevidi vychodisko a tak v tom proste preziva.
Ano, muzes uvest stovky prikladu co radsi to a maj to dobrovolne, ale spolecnost ani trochu nevypada na to, ze by to takhle dobre fungovalo.

Nebo mi vyvsvetli proc se lidem tak moc zmenila psychika k horsimu? Mas jine vysvetleni? Ja jen teoretizuju, rad se necham opravit
20.11.2020 18:40
23
Polarita spolecnosti a obecna frustrace je ted silena, staci se podivat na reklamy A3 sportu s par cernochama, desitky rasistickych komentaru pod tim, diskuze pod videama Johna Olivera a 70 milionu podporovatelu Trumpa, jsem zvedav, kam s tim dojdeme.
20.11.2020 20:57
24
Nemam pocit ze by se stejne vysoke zdaneni tykalo i bohatsi casti sveta...
Ale ano, týká. U nás je celkové zdanění cca 45 %, v Německu kolem 55 %. Ale kupní síla je tam přesto vyšší. Takže si myslím, že důsledek snížení daní (pokud se to schválí) bude, mimo jiné, ten, že nám ještě více klesne kupní síla (zvedne to už tak dost vysokou inflaci).
20.11.2020 21:31
25
Původně odeslal Aveso
Ale ano, týká. U nás je celkové zdanění cca 45 %, v Německu kolem 55 %. Ale kupní síla je tam přesto vyšší. Takže si myslím, že důsledek snížení daní (pokud se to schválí) bude, mimo jiné, ten, že nám ještě více klesne kupní síla (zvedne to už tak dost vysokou inflaci).
sry napsal sem to dost nesrozumitelne, tou bohatsi casti sveta sem myslel bohatsi entity jako takove u kterych to zdaneni je rpocentuelne mensi ve vysledku, rikat tomu "cast sveta" nevim na co jsem pri tom myslel...

Co se kupni sily tyka, tak jasne no, docasne, stejne jako vyraznejsi zvyseni minimalni mzdy, to ekonomice vubec nepomuze, ale na druhou stranu s tim problemem je idealne treba neco delat ted. Mam pocit ze kdyz se neudela a odsune se to zas nekam na budoucnost, tak ten problem bude pak jeste vetsi a dopady reseni budou jeste bolestivejsi. Nemusi to byt vse skokove najednou, ale treba tempo zvysovani minimalnich mezd a pripadne onech dani by melo pokrocit a ruku v ruce s dobrou podporou od statu pro lidi, ktere to zasahne (predstavoval bych si spis pomoc se vzdelanim, zmenou oboru, vlastnim podnikanim nez jen ciste free money na pracaku).

Plus vyrazne omezit utraceni statu tam kde se plytva nebo kde je neco co proste neni nutne udrzovat. Utraceni ktere se predvadi uz je nejakou dobu naprosto neunosne, aniz by to bylo jakkoliv videt (mysleno aniz by to melo realny viditelny prinos pro zivot bezneho cloveka). Ale to by samozrejme chtelo politiky, kteri tam nejsou pro svoje vlastni zajmy. Coz se soucasnou vlnou populismu a demonizace cehokoliv co by slo timhle smerem u te nejvic vokalni skupiny je trochu nerealne...

Uznavam ze tu navrhuju jen naivni reseni - tedy takova ktera je treba upravit a doladit dobrou diskusi kolem nich. To tu predpokladam delat uplne nebudem.

Strany ktere jdou timto smerem ve svych programech nejsou tak sexy jak by bylo potreba... Plane sliby a hole vymysly (ano) nebo hra na strach (pitomio) je pro mnoho lidi v tehle dobe zajimavejsi... Pirati zase nemaji tu spravnou vudci osobnost, Bartos je sice za me docela sympatak, ale bezneho joudu bohuzel primo odradi jeho vzhled. Je to povrchni, ale bohuzel je to pro mnoho lidi jasny rozlisovaci znak kvuli kteremu dalsim informacim vubec nedaji sanci a proste zustanou u stereotypniho vnimani.
20.11.2020 23:09
26
Původně odeslal Aleš Jiříček
...

Plus vyrazne omezit utraceni statu tam kde se plytva nebo kde je neco co proste neni nutne udrzovat. Utraceni ktere se predvadi uz je nejakou dobu naprosto neunosne, aniz by to bylo jakkoliv videt (mysleno aniz by to melo realny viditelny prinos pro zivot bezneho cloveka). Ale to by samozrejme chtelo politiky, kteri tam nejsou pro svoje vlastni zajmy. Coz se soucasnou vlnou populismu a demonizace cehokoliv co by slo timhle smerem u te nejvic vokalni skupiny je trochu nerealne...

Uznavam ze tu navrhuju jen naivni reseni - tedy takova ktera je treba upravit a doladit dobrou diskusi kolem nich. To tu predpokladam delat uplne nebudem. ...
Problém tvojich riešení nie je ich naivita, ale predstava, že existujú. Väčšina výdajov štátu (±80%) je mandatórna, tj. je jedno kto tam je. A ak nechceš zrušiť dôchodky, platy štátnych zamestnancov (nielen úradníkov), školy, ... - tak tam nič podstatné neušetríš. Časť investícií je neefektívna, časť sa rozkradne - zmenami vlády a spoločnosti jemne zlepšíš tie pomery.

Tvoja predstava o ľuďoch je veľmi optimistická. Ľudia (resp. nemalá časť) sa len-tak nechce učiť nové veci a je to ich plné právo. Rozumne rýchla evolúcia je pre nich prijateľná, revolučné zmeny nie. V tom sa s tebou zhodnem. Vezmi si len taký kurz-arbeit, pre časť zasiahnutých oborov je to v podstate pohroma, ktorá odkladá problém. Udržiava to tých ľudí v predstave, že to bude ako predtým. Nebude. Ale ak veríš, že bude, tak nemusíš nič meniť, stačí len "chvíľu" prežiť.
21.11.2020 03:05
27
Tak reseni konkretnich problemu musi existovat, jen kazde reseni uz z podstaty fungovani spolecnosti nebude 100%, spis to jen muzeme otocit bud vic nebo min k nejakemu bodu a mezitim se snazit omezit jine problemy ktere to prinese...

Jinak lidi jsou schopni akceptovat i velke zmeny a byt za ne i radi, ale musi byt spolecne presvedceni, ze je to tak spravne. Ano, dnes utopie ze bychom se snad na necem i shodli, ale zitra neni dnes... Beze zmeny a adaptace se nic samo od sebe nejspis nezlepsi, ne v systemu, kde jsou vcelku zrejme nejake zasadni nedostatky, ktere situaci kontinuelne zhorsuji minimalne v jednom ohledu, pokud ma ten jeden ohled takovy dopad jako ma, tak je to problem...
21.11.2020 12:35
28
Jestli si to stát může dovolit?
Ono kdyby se nepodporovala jistá skupina obyvatel, která odmítá pracovat a chce záměrně pouze dojit sociální systém (tzv. nepřizpůsobiví),...
21.11.2020 13:36
29
Původně odeslal Aveso
Tak nám včera vláda schválila „zrušení superhrubé mzdy“. A jako bonus i zvýšení slevy na daňového poplatníka. Co na to říkáte? Opravdu si to můžeme dovolit, nebo se nás jen snaší poslat do většího hnoje? Na to, že máme nejvyšší schodek v historii je zvláštní, že úbytek nějakých 130 miliard do poklady, vládu nezajímá.

Celkem zajímavý komentář jsem četl na Seznam zprávy, ale rád bych znal i další úhly pohledu.
Co na to říkám? Že se lidem nezavděčíš, proto politici raději kradou. :D
21.11.2020 14:14
30
Co na to říkám? Že se lidem nezavděčíš, proto politici raději kradou. :D
Tak kdyby o tom rozhodovali minulý rok, tak by se lidem zavděčili. :-)