Je koronavirus jen medialni bublina nebo globalni hrozba?

Jan Stejskal: Kdyz pominu tu silnou necitlivost tvyho prispevku, tak gro toho vseho melo byt, ze zadne zpomalovani vubec nebudeme muset resit, vubec jsme v tehle situaci nemeli byt. Jenze se to dopustilo - A ted uz jsou jen dve cesty, bud budeme hasit za kazdou cenu, nebo tomu masakru otevreme cestu, jina cesta neni... Oboji bude i ekonomickej masakr... A ja se v postate nedivim, ze si nikdo nechce vzit na triko ten masakr lidskej... Ja bych jim moc nepodekoval, az by mi nekdo umrel... Nevim jak ostatni. Mozna se tu uz nekdo tesi az mu konecne umrou rodice... Uz bych se dneska nedivil nicemu

Takže ta opatření, díky kterým umírají lidé, kteří s covidem nemají nic společného, jsou nějak citlivější? Ta opatření, díky kterým krachují podnikatelé a zadlužují se rodiny, kdy jejich životní úroveň už je nebo brzy bude katastrofální?

Aleš Jiříček: Aleši, reprodukční číslo (R) už ze své podstaty nevyjadřuje pozorovatelnou hodnotu, vyjadřuje odhad parametrů modelu. Tolik k tomu, že to není teorie. Je, a najdeš to tak formulované i v serióznějších článcích, jejichž autoři uvádějí např. "každý nemocný teoreticky nakazí 1,59 lidí" (slovo "teoreticky" bych podtrhl). To je právě to, že tyhle věci řeší lidé, kteří nemají ani základní znalosti problematiky - a pak to podle toho tak vypadá.

Jan Stejskal: to neni na me, abych to rozhodnul. Myslel jsem ze zijeme ve spolecnosti kde lidsky zivot je to nejdzulezitejsi a kazdy ma stejnou cenu, takze pokud mame vymenit penize za zivot, udelame to. A v slamastice kdy mame rozhodnout mezi dvema situacemi kde stejne nekdo umre je lepsi zvolit tu kde umre mene lidi bez dalsiho rozlisovani... Ale kdyz ctu spolecenskou diskusi opsledni mesice, tak ten pocit nejak ztracim, kazdemu uz jde jen o sebe... Vidi padat podniky, boji se o praci, tak by byl radsi kdyby se udelal masakr a o praci neprisel. Jenze vsechny tyhle veci jsou minimalne dualni, maji dve strany pohledu. Malokdo je ochotnej poslouchat i tu druhou stranu.

---------- Příspěvek doplněn 14.10.2020 v 13:07 ----------

Původně odeslal Biologist ↪

Aleš Jiříček: Aleši, reprodukční číslo (R) už ze své podstaty nevyjadřuje pozorovatelnou hodnotu, vyjadřuje odhad parametrů modelu. Tolik k tomu, že to není teorie. Je, a najdeš to tak formulované i v serióznějších článcích, jejichž autoři uvádějí např. "každý nemocný teoreticky nakazí 1,59 lidí" (slovo "teoreticky" bych podtrhl). To je právě to, že tyhle věci řeší lidé, kteří nemají ani základní znalosti problematiky - a pak to podle toho tak vypadá.

Kdyz to cislo vychazi z tvrdych dat, tak to neni jen neco na papire... a opravdu to nepocitaji lide neznali problematiky, pocitaji to primo epidemiologove. Kdo jiny povolanejsi by to mel delat? Absolutne te nechapu, promin.

Původně odeslal Jan Stejskal ↪

Takže ta opatření, díky kterým umírají lidé, kteří s covidem nemají nic společného, jsou nějak citlivější? Ta opatření, díky kterým krachují podnikatelé a zadlužují se rodiny, kdy jejich životní úroveň už je nebo brzy bude katastrofální?

To je naprosto zcestná úvaha. Teď virus nejvíce ničí oslabené jedince, ale neexistují žádná data, že za 3 měsíce nebude likvidovat děti. Biologie je disciplína na desítky let pokusů a výzkumů a letošní obyčejná chřipka je úplně jiná nemoc (z biologického hlediska), než za loňská.

Navíc, největší hrdinové jsou ti, co sedí někde v bezpečí a když by naně přišla řada, tak se budou první dožadovat pomoci.

---------- Příspěvek doplněn 14.10.2020 v 13:11 ----------

Aleš: Ta reakce lidí je pochopitelná. Posledních 20 let tu byl pohodový, bezpečný život. Půjčky na cokoliv, pravidelná dovolená a najednou se to všechno hroutí. Pak vyplavou na povrch ty nejhorší vlastnosti. Je to vpodstatě válečný stav, ale zatím se o bojích slyší jenom ze zpráv.

marat: ja to chapu... me to nevysvetluj... Me porad jen dokola udivuje kolik lidi tu chodi s presvedcenim, ze kdyz to nechame projit civilizaci tak nas to ale vubec ekonomicky a socialne nepolozi...

Původně odeslal Aleš Jiříček ↪

Myslel jsem ze zijeme ve spolecnosti kde lidsky zivot je to nejdzulezitejsi a kazdy ma stejnou cenu, takze pokud mame vymenit penize za zivot, udelame to.

Zdraví, ne život. A jistě, běžně měníme peníze za zdraví. Svoje peníze za svoje zdraví, svoje za zdraví našich blízkých, solidárně svoje peníze za kolektivní zdraví. Ale nyní měníte cizí peníze za zdraví několika jedinců a utrpení většiny. Dokonce peníze, které ani neexistují. A o jakém masakru píšete vůbec netuším.

tak znovu jako ve skole:
- kdyz nezamezime sireni, zastavi se nemocnice (to je bliz nez si tu pripoustite, skoli to i personal a pujde to rychle), bude se umirat i na veci na ktere se ted neumira
- to zahrnuje i vsechny lidi ktere zachranime nyni v nemocnici s covidem, pri preplneni nadbytek nezachranime - vyrazne stoupne smrtnost, je opravdu nutne si uvedomit, ze soucasna relativne nizka smrtnost je ciste diky fungujicimu zdravotnictvi
- kdyz se dostaneme do tohoto stadia a porad nebudeme nic delat, lidi stejne prestanou chodit ven, stejne prestanou chodit do hospod, stejne budou dobrovolne zavirany podniky kde bude hodne nakazenych, stejne se zivot zastavi...

o co je to lepsi nez opatreni ktere ted dela vlada? Kde a proc se pletu?

Asi si nerozumíme, já nemluvím o současném stavu.

v tom pripade si vazne vubec nerozumime, myslel jsem ze tu resime ten pruser ve kterym jsme se ocitli, proc bychom vlastne resili cokoliv jinyho nez to?

Aleš Jiříček: "Absolutne te nechapu, promin." To já vidím, že to nechápeš. Jenže nejsmutnější je, že spoustu věcí zjevně nechápou ani lidé, kteří teď mohou rozhodovat. :(

Prymula si ještě někdy v dubnu stál za tím, že promořování populace v zájmu ochrany rizikových skupin je dobré řešení, zvlášť s přihlédnutím k tomu, že promoření cca 60 % populace je stejně nevyhnutelné, ať už přijmeme jakákoliv opatření. K čemuž podle svých vlastních slov dospěl po analýze nových "tvrdých dat" (kterými se ty sám oháníš), např. z Islandu. Ale to tedy asi nebyla ta "správná tvrdá data", nebo...

Fakt věda a populismus nejdou ani trochu dohromady, ale tyhle věci nemá smysl vysvětlovat.

tohle jsou detaily na kterych nezalezi... Vubec je nema smysl resit. Ted jsme tady, mame tady pruser co je potreba uhasit... Ze se nepovedlo pozvolny promorovani jen odvadi pozornost, stejne jako spousty jinych veci, diskuse o rouskach, diskuse o tom jestli zavrou hospody, hypotezy ruznych doktoru jak jsme vsichni strasne v pohode a system je pripravenej, to je vsechno jen detail, kterej podle ma resit nekdo uplne jinej, my tady nemame resit detaily, ale jestli ti, co maj k tomu vsemu postaveni a pozice, se k tomu stavi systematicky spravne a jestli jedeme obecne dobrym smerem. to bychom jako lidi meli resit, protoze to je jedine co dokazeme objektivne zhodnotit, zabredavat do detailu a tristit se mezi sebou, to nam vubec nepomuze... Bohuzel se presne tohle deje, vsichni porad resi detaily vseho... nikdo neni ochotny jit zapomenout na detaily a videt ten velky obrazek... podle me je ale dulezitejsi prave ten velky obrazek nez ty detaily... detaily vyplynou sami z toho sirsiho nahledu... Prijde mi ze na tohle uplne zapomneli uz i na tech nejvyssich mistech, ze proste se cely leto resily takovy nevyznamny detaily ze se tak nejak uplne zapomnelo na celej obrazek...

Původně odeslal Aleš Jiříček ↪

- kdyz nezamezime sireni, zastavi se nemocnice (to je bliz nez si tu pripoustite, skoli to i personal a pujde to rychle), bude se umirat i na veci na ktere se ted neumira

Ano, totéž jsem psal v prvním příspěvku, umírají a budou umírat lidé, kteří s covidem nemají nic společného. Ale důvodem není to co píšete. Důvodem je, že v nouzovém stavu se problém řeší standardním způsobem. Jestliže jde o stav nouze, tak se podle toho musí jednat. Tedy konkrétně, nakažené oddělit od ostatních, například na lůžka do školních tělocvičen, do objektů armády a tam jim poskytovat nutnou zdravotní péči. Pokud toto nechápete, pak byste dosáhl stejného výsledku jako vláda.

Původně odeslal Aleš Jiříček ↪

- to zahrnuje i vsechny lidi ktere zachranime nyni v nemocnici s covidem, pri preplneni nadbytek nezachranime - vyrazne stoupne smrtnost, je opravdu nutne si uvedomit, ze soucasna relativne nizka smrtnost je ciste diky fungujicimu zdravotnictvi

Aha, my už máme lék? Smrtnost s hospitalizací téměř nesouvisí. Ale úmrtnost skutečně poroste, budou umírat lidé, kteří se léčí s jinými problémy a k tomu budou mít covid. Nicméně u většiny případů půjde o zkrácení života v jednotkách let, tedy o to méně jich zemře v následujících letech.

Původně odeslal Aleš Jiříček ↪

- kdyz se dostaneme do tohoto stadia a porad nebudeme nic delat, lidi stejne prestanou chodit ven, stejne prestanou chodit do hospod, stejne budou dobrovolne zavirany podniky kde bude hodne nakazenych, stejne se zivot zastavi...

To je pravda a to se již děje. Ale rozdíl je v tom, zda všichni prodělají nemoc současně, nebo se to uměle roztahá na rok a více. Většině lidí by jistě nevadilo zůstat dva týdny doma, vyležet se a žít dál. O tuto možnost jsme ale díky špatným rozhodnutím již přišli.

Honzo, pokusim se popsat co mi lezi na srdci a co vy jeste pravdepodobne nevite, prosim neberte to jako poucovani nebo jinak negativne, snazim se jen predat to co mam nastudovane, je to jen souhrn mych znalosti.

K prvnimu odstavci snad jen ze bych vas odkazal na prispevek nahore, kde prave resim tohle rozmazavani detailu, ktere opomina vetsi obrazek... Nemyslim si ze my tu vyresime takovehle detaily, to maji resit lide kteri jsou za to zodpovedni... a ti to podle meho zatim neresi dobre, nechavaji se strhnout do stejneho premysleni, resi moc detailu najednou a zapominaji na cely obrazek... I Prymula se toho podle me dopousti.

k leku - my nemame lek, ale velka cast lidi je hospitalizovana s nedostatkem kysliku v krvi. Tento vir degraduje procesy ktere vstrebavaji kyslik do krve v plicich, pokud by nastala situace ze nebudou luzka s kyslikem, lidi ktere timto postupem zachranime ted, v te situaci prehlceni nemocnic umrou, druha, ta horsi stranka veci jsou lide na plicnich ventilatorech, kteri uz nedokazi dychat samy, jakmile dojdou luzka s temito pristroji, kazdy dalsi pacient se ocitne ve svizelne situaci, nase zdravotnictvi vas zachranit sice umi, ale bohuzel uz nemame dost pristroju nebo lidi kteri ty pristroje dokazou obsluhovat... Spousta techto lidi na techto luzcich se uzdravi. Nicmene pri selhani zdravotnickeho systemu se tito lide neuzdravi a zemrou.

k poslednimu odstavci jen dodam, ze se bohuzel nepovede mit celou populaci dva tydny doma, zaprve korona je vetsinou na 3-4 tydny, pokud je priznakova a za druhe top pudje populaci postupne a ve vlnach

Aleš Jiříček: "Tohle jsou detaily na kterych nezalezi... Vubec je nema smysl resit." Právě naopak, to je to hlavní, co má smysl řešit. Protože pokud "tvrdá data" každou chvíli říkají něco jiného (ať už skutečně či domněle), tak je to přesně ta věc, která ve mně okamžitě zapíná výstražné světlo. Jelikož v takovém případě je prostě něco hodně špatně.

Například může být, že různá data říkají různé věci a nové poznatky o tom viru přicházejí příliš rychle na to, než aby mělo význam na základě těch aktuálních přijímat nějaká zbytečně restriktivní opatření, která stojí hromadu peněz. Protože to, na základě čeho rozhoduji nyní, může být za 14 dní už zase úplně jinak a svůj tehdejší pohled na věc budu muset přehodnotit.

Nebo může být, že většina dat dlouhodobě říká +/- totéž, ale moje rozhodování už primárně ovlivňuje něco úplně jiného, takže nějaká data dávno neřeším (a místo toho řeším třeba ten populismus).

Těch možností je víc, ale v podstatě všechny vrhají na aktuální situaci poměrně zajímavé světlo. Ale místo toho, aby se řešilo tohle, tak se tu lidi neustále straší, vyhrožuje se jim a přijímají se úplně nesmyslná opatření, která se ještě ke všemu mění během tak krátké doby, že ani vůbec není možné vyhodnotit jejich efektivitu. To už je čiré šílenství.

Nevím ,jestli se to tady řešilo a ani nevím, jestli je to reálné a není to blbost, ale podle mého by jsme měli mít z covidu respekt hlavně proto, že je to nová nemoc a pořádně se neví, co to dělá a jaké to zanechá následky. Můj laický názor je, že pokud není nějaká nemoc pořádně zmapovaná, což bude asi případ covidu, když je nový, mělo by se k ní přistupovat s velkou opatrností. Co když se za pár let ukáže, že třeba lidé, co prodělali covid, mají po pár letech nějaké problémy. Osobně taky můžu říct, že se covidu nebojím, a že kdybych ho dostal, tak se alespoň pořádně vyspím. Nebojím se ho, ale mám z něj respekt a dostat ho nechci. Za prvé z důvodu co jsem psal a za druhé kvůli ohrožení lidí v mém okolí, kteří jsou třeba staří, nebo nějak nemocní a covid by pro ně byl rizikem.

Biologist: Ale tvrda data nerikaji kazdou chvili neco jineho... pokud mate ten pocit, tak cerpate data ze spatnych zdroju, nebo je nejak spatne interpretujete... Data jsou od zacatku v podstate stejna a rikaji porad ty same veci... nic duleziteho se nezmenilo...

Prave tohle teoretizovani z pozice kdy o tom vlastne nic nevite vytvari ten sum. Proc neverite epidemiologum, kteri to cely zivot studuji a venuji se tomu? jaky mate duvod?

Detaily tvoří celek, ne naopak. Nad věcí rozhodně nejste, volil byste jinou strategii, než kterou zastáváte. Bod dva. Podívejte se na čísla, kolik lidí na těch ventilacích je. Většina zemře i tak nebo dokonce díky tomu (až 80%, statistika z británie). Pokud jde o kyslík, na to nejsou třeba žádná lůžka, kyslík mají tisíce pacientů i doma. No a pokud jde o tuto debatu jako takovou, ta nic změnit nemůže :)

Aleš Jiříček: Pokud se nic důležitého neměnilo, tak by ani takový Prymula neměl žádné důvody měnit své názory a postoje. Vždyť je to úplně zřejmé. Prostě buď se v mezičase musí změnit data, nebo se musí změnit něco jiného (to je ta druhá možnost o které jsem psal). Ale ani jedna z těch možností není z hlediska přijímání restriktivních opatření dobrá.

Jan Stejskal: Ve svete myslenek, nazoru a rozhodovani to ale neplati, tam je nejoptimalnejsi cesta vzdy od velkeho obrazku dolu k detailum... Jsi programator ne? programujes taky tak ze nejdriv jdes naprogramovat jak funguje to nejmin vyznamny tlacitko v aplikaci a kolem toho pak postavis celou appku nebo jak? :)

Jinak ty cisla jsou v evrope tak nejak podobna kolem 2/3 na ventilaci zemre, coz z dnesnich asi 50 smrti znamena ze jsme 25 zachranili, ty uz nechranime... Kyslikovci to budou mit hodne slozity az se povede zalhtit system, protoze ano, muzou mit vsichni doma klidne kyslik, ale kdo jim ho da? jak se k tem lidem dostane a co kdyz se tem lidem pritizi, kdo se o ne opstara, tam vstupuje strasne mnozstvi promennnych, ktere to hodne komplikuji... vysledek, ten vetsui obrazek bude jednoznacne narust smrtnosti a velice pravdepodbne nebude zanedbatelny, ale to u zase zachzime do detailu... hadame se o konkretni zivoty, jako kdyby na nich nezalezelo...

---------- Příspěvek doplněn 14.10.2020 v 14:49 ----------

Původně odeslal Biologist ↪

Aleš Jiříček: Pokud se nic důležitého neměnilo, tak by ani takový Prymula neměl žádné důvody měnit své názory a postoje. Vždyť je to úplně zřejmé. Prostě buď se v mezičase musí změnit data, nebo se musí změnit něco jiného (to je ta druhá možnost o které jsem psal). Ale ani jedna z těch možností není z hlediska přijímání restriktivních opatření dobrá.

Data jsou porad stejna, lide se meni. Hlavne jak vite co ma prymula v hlave... to co se dostane na verejnost je ~0,01% opravdovyho myslenkovyho pochodu... Ale data, ty nelzou...

Je tu někdo kdo mi vysvětlí jednu věc? Proč se za těch 15 miliard které se rozdaly důchodcům nepostavila doslova a do písmene nějaká epidemiologická nemocnice pro stovky lidí, kde ty to bylo přizpůsobeno těmto potřebám ?

Když jsou prachy, vše by šlo rychle. Za 2,3 měsíce by to bylo postaveno pokud by byla vůle.

A ještě bych chtěl říct jednu věc - nechápu jak mohou být lidí takoví hlupáci a nepochopit jednu základní věc - statisticky zemře 345 lidí +- v ČR denně. což je 0,003% populace.

Z těch zemřelých koronu má v sobě od 2-10% mrtvých což jsou tisícinásobky.

Původně odeslal dkoudela ↪

Je tu někdo kdo mi vysvětlí jednu věc? Proč se za těch 15 miliard které se rozdaly důchodcům nepostavila doslova a do písmene nějaká epidemiologická nemocnice pro stovky lidí, kde ty to bylo přizpůsobeno těmto potřebám ?

Když jsou prachy, vše by šlo rychle. Za 2,3 měsíce by to bylo postaveno pokud by byla vůle.

A ještě bych chtěl říct jednu věc - nechápu jak mohou být lidí takoví hlupáci a nepochopit jednu základní věc - statisticky zemře 345 lidí +- v ČR denně. což je 0,003% populace.

Z těch zemřelých koronu má v sobě od 2-10% mrtvých což jsou tisícinásobky.

Protože byly volby... jinak za 15 miliard by byly skoro dvě nemocnice. Ve zlíně se aktuálně řeší nová a měla by vyjit na 8 miliard.

Mě ještě žádný miliardy nepřišly k důchodu. Nebude to nějaká mejlka?

Alesi, ale to, ze dva lidi nakazi dalsi tri neznamena, ze ti tri automaticky pujdou lezet na jip. Proste ne, to je uplnej nesmysl. Kolik z tech 3 pujde do nemocnice? 0,1?

Aktualne jsou v nemocnici necely 3000 lidi, v tezkym stavu 500. To je proste par vetsich nemocnic a to si vem, ze opatreni, jakoze fakt opatreni bezi teprve od pondeli (kina, kultura, hospody), do ty doby bylo volno, takze ty cisla jsou vlastne relativne dobry.

Aleš hlavně nechápe, co to reprodukční číslo vlastně je, co vyjadřuje. Zrovna včera jsem kdesi četl, že vláda pracuje s prediktivním modelem SEIR, který je starý cca 100 let a mj. je postavený na předpokladu, že lidé nezmění svoje chování - což v dnešní době už není dvakrát rozumný předpoklad.

Pak, když o tom lidé nemají ani základní znalosti, tak nutně vznikají tvrzení typu "dva lidi nakazí další tři" atd. atd. - nikoliv, jen a pouze teoreticky (tedy může to tak být a nemusí).

Původně odeslal Biologist ↪

je postavený na předpokladu, že lidé nezmění svoje chování - což v dnešní době už není dvakrát rozumný předpoklad.

Já si teda nemůžu pomoct, ale soudě dle reality okolo mě (a to raději nepočítám novinky.cz a jiné portály, kde jen za včerejšek byly 4 zprávy o nedodržení uzavření restaurace) a blížící se "velké demonstraci" na tuto neděli, tak si jednoduše myslím, že značná část ty opatření prostě nedodržují.

Druhá věc je, že přišli pozdě a že případná opatření se můžou na číslech projevit až za týden.

Původně odeslal vodička ↪

Alesi, ale to, ze dva lidi nakazi dalsi tri neznamena, ze ti tri automaticky pujdou lezet na jip. Proste ne, to je uplnej nesmysl. Kolik z tech 3 pujde do nemocnice? 0,1?

Aktualne jsou v nemocnici necely 3000 lidi, v tezkym stavu 500. To je proste par vetsich nemocnic a to si vem, ze opatreni, jakoze fakt opatreni bezi teprve od pondeli (kina, kultura, hospody), do ty doby bylo volno, takze ty cisla jsou vlastne relativne dobry.

ne no, to vazne nepujdou, nicmene hositalizovani porostou stejne tak jako nakazeni, stejnym tempem... Kdyz se kazdy mesic zhruba ztrojnasobi pocet dennich narustu (to je to co se deje ted), tak se zhruba kazdy mesic samozrejme ztrojnasobi i pocet hospitalizaci za den. To je, pokud nic zasadnesiho neudelame. Nastesti delame, at uz si vy myslite co chcete... Skoda jen ze jsme nedelali uplne jiny veci mnohem driv... Ted se muzeme pysnit zase uzasnym svetovym prvenstvim...

Počet hospitalizovaných ano, ale to se vracíme k tomu, že to by systém utáhnul. Ty kritický budiž, tam hranice je, ale jejich nárůst je násobně pomalejší a nekopíruje tu hlavní křivku.

Já si teda nemůžu pomoct, ale soudě dle reality okolo mě (a to raději nepočítám novinky.cz a jiné portály, kde jen za včerejšek byly 4 zprávy o nedodržení uzavření restaurace) a blížící se "velké demonstraci" na tuto neděli, tak si jednoduše myslím, že značná část ty opatření prostě nedodržují.

Včera také vyšel článek, že lidé ztrácejí důvěru ve vládu v zaváděných opatřeních (viz článek). Vnímám to jako takovou revoltu vůči vládě, přitom kroky, aby se lidé chovali rozumně a zodpovědně, jsou nasnadě. Stačí, když vláda přizná chybu, omluví se a vyvodí z toho důsledky (odstoupení premiéra a po skončení nouzového stavu vyhlásí hlasování o důvěře). Pak věřím, že lidé začnou vládě znovu, v opatřeních, důvěřovat a začnou se chovat více zodpovědně. Bohužel se obávám, že tato vláda nikdy chybu otevřeně nepřizná.

Vodicka: Heled videli jsme to uplne na zacatku docela blizko od nas, v italii, ze ten system se pretizit da ani nemrknes, ten nekontrolovanej narust je zkratka moc rychlej a jakykoliv opatreni maji az dva tydny zpozdenej dopad na cisla, takze se musi zavadet v dobe kdy to jakoby vypada ze to jeste davame, takze chapu ze tu pak snadno nabydete nejaky iluze jak ve vyspely zemi se nemuze zhroutit system zdravotnictvi, ale je to vazne jenom iluze, s novejma pripadama budou odpadat i doktori a sestry takze tam kde je treba navysovat pocet lidi jich bude ubyvat zhruba přímou úměrou k poctu nakazenych, nehlede na to ze uz ted delaji vic nez je lidsky prijatelny a zvladnutelny, polozi je to i psychicky. Je to naprosto realnej scenar, nestane se, protoze nas zavrou, ale stal by se. Tohle proste nechceš riskovat. Ty asi jo a par blaznu co bude demonstrovat, ale jinak to lidi fakt nechtej.