Kupte si prémiovou propagaci a toto místo bude vaše.
Stránka 1 z 2 12 PosledníPoslední
Zobrazují se odpovědi 1 až 30 z 48

Náš crowdsourcing po česku

  1. Zdravím všechny,

    už jsem zde vložil jeden příspěvek o našem portálu www.topdesigner.cz před asi třemi týdny. Chtěl jsem v jeho rámci i dále poskytovat další informace pro uživatele, kteří projevili o koncept zájem. Vidím však, že už bylo téma uzamčeno. A jelikož jsme se setkali s velkým zájmem designérů, mezi které patří i velká část zdejší komunity, tak jsem se rozhodnul, že otevřu téma nové a podělím se o své dosavadní zkušenosti se zaváděním našeho crowdsourcingového portálu do ČR.

    Začnu asi od konce a řeknu, že se nám podařilo pomalu, ale jistě náš systém stabilizovat a vychytáváme jednotlivé technické problémy, které se ještě různě v systému schovávaly. Nejvíce mne však těší, že jsme získali do našeho systému přes 170 designérů, kteří jsou velmi aktivní. Začaly se nám tam také objevovat první projekty od zadavatelů. Nyní si tam jeden eshop s tričky zadal redesign webu s finanční odměnou ve výši 15 000 Kč, což je částka, která by mohla oslovit i kvalitnější designéry. Tento projekt si zadal jako soukromý, takže jej lze vidět až po přihlášení. Zároveň jej vypsal „naslepo“, což znamená, že jen zadavatel uvidí vložené designy. To zabrání tomu, aby designéři od sebe „opisovali“. A to se podle naší zkušenosti děje relativně často. Designéři mají tendenci upnout se na nějaký koncept, který jednou zadavatel pochválí. Ale to se dá asi tak nějak čekat...:) Proto jsem zvědavý na výsledky tohoto konkrétního projektu, hlavně samozřejmě na vítězného designéra.

    V rámci komunikace s designéry jsme si také uvědomili jednu skutečnost, kterou jsme dostatečně od začátku nezdůrazňovali. Mnoho designérů nám to i vyčítalo a považovalo to za chybu. Nesdělili jsme totiž hlavní výhodu v systému, kterou designérům přinášíme – nevím, jak jsme to mohli opomenout. Touto výhodou je, že u nás má každý zadavatel povinnost platit za projekty předem a tím dáváme designérům jistotu, že budou výhry vyplaceny. Tím jsem snad učinil za dost alespoň v rámci této komunity...:) Ještě to musíme více asi zdůraznit na portálu. Pro designéra, který se designových soutěží pravidelně účastní, je určitě taková informace zásadní.

    Ale nechci, aby to vyznělo tak, že projekt je bez problémů. To ani omylem. Stále naše automatické emaily Gmail.com, Yahoo.com a Hotmail.com vyhodnocují jako spam, což nás opravdu trápí a rádi bychom to vyřešili. Vše, co se vyzkoušelo, bylo bez výsledku. Dále nám u jedné soutěže z ničeho nic nadvakrát zmizely části zadání. Přestal nám dokonce fungovat platební systém, ale to už se podařilo úspěšně vyřešit.

    Došlo nám mnoho pozitivních ohlasů, ale i kritických emailů, dokonce nepřímo výhružných, přející brzký konec a problémy apod... Musím se přiznat, že je to velmi zajímavé přijít na trh s něčím trochu kontroverzním. Je neuvěřitelné, jak až moc protichůdné názory mohou lidé mít. Ale chápu je všechny. Pozitivní je, že většina ohlasů byla z kategorie příjemných. Ozvalo se nám mnoho lidí, kteří nám štěstí naopak přáli. Dokonce byl na základě našeho portálu jeden z našich designérů osloven grafickým studiem za účelem spolupráce, což nás velice těší. A je to pro nás velkou odměnou a důkazem, že tento systém designérům skutečně může pomoci, ale i designovým studiím, které si mohou vyhlédnout kvalitní zaměstnance.

    Když už jsem sdělil naše problémy, tak mohu říci, že máme i jasný poznatek, že budeme muset náš portál dříve, nebo později redesignovat, jelikož jeho podoba skutečně nemůže v současné době odbornou komunitu designérů uspokojit. Mám také napsané 4 stránky oprav a vylepšení, které bude potřeba co nejdříve provést. Ale vše je otázkou času a taky bohužel peněz. Ale redesign by určitě bylo zajímavé přenechat komunitě, aby si portál upravila k obrazu svému...:)

    Budeme se snažit dobré zakázky přinášet častěji a dát designérům možnost něco si vydělat a získat pěkné reference. Určitě si stojíme dál za naší misí, že chceme podpořit nadějné designéry a přinést jim lepší možnost k rozvoji a nějakou tu jistotu, když už do designérské soutěže vstoupí.

    Pokud máte nějaké dotazy ohledně našeho portálu, rád se vám pokusím všechny zodpovědět. Pokud bude zájem, tak se opět o naše radosti, ale i starosti s tímto projektem opět rád podělím. Snad to bylo pro někoho alespoň trochu zajímavé čtení.

    Za tým portálu TopDesigner.cz přeje hezký večer Petr Synek

  2. Co se právě děje na Webtrhu?
  3. Petře Synku, tohle jsem zkrátka nedokázal dočíst..

    Udělejte nám výcuc na dva odstavce, prosím.

  4. Citace Původně odeslal polakpet Zobrazit příspěvek
    Petře Synku, tohle jsem zkrátka nedokázal dočíst..

    Udělejte nám výcuc na dva odstavce, prosím.
    Dobrý večer,

    tento příspěvek jsem napsal pro ty, které náš projekt blíže zajímá a pro ty, kteří jej již využívají. Vy pravděpodobně nepatříte ani do jedné z těchto skupin. Nikdo Vás nenutí jej celý číst. Vy jste dle vaší webové stránky (www.tortoreto.cz) zaměřen relativně minimalisticky, takže se obávám, že bych nedokázal výcucem dostatečně naplnit Vaše požadavky...:)

    S přátelským pozdravem,
    Petr Synek

  5. Citace Původně odeslal TopDesigner.cz Zobrazit příspěvek
    Vy jste dle vaší webové stránky (www.tortoreto.cz) zaměřen relativně minimalisticky, takže se obávám, že bych nedokázal výcucem dostatečně naplnit Vaše požadavky...:)
    :D:D dneska jsem se poprve zasmal az u tohoto prispevku...

  6. Mno, pred tremi tydny jsem pro projekt nemel moc nadseni a dnes ho mam jeste mene. Tohle je sepsano ve smyslu upozornit na sebe a sve zadavatele - jeden kseft pro 170 "grafiku" je bitka na trznici o nejlevnejsi vejce (z nemecka - polska | podle toho u ktere hranice jste bliz).

  7. Citace Původně odeslal TopDesigner.cz Zobrazit příspěvek
    Dobrý večer,

    tento příspěvek jsem napsal pro ty, které náš projekt blíže zajímá a pro ty, kteří jej již využívají. Vy pravděpodobně nepatříte ani do jedné z těchto skupin. Nikdo Vás nenutí jej celý číst. Vy jste dle vaší webové stránky (www.tortoreto.cz) zaměřen relativně minimalisticky, takže se obávám, že bych nedokázal výcucem dostatečně naplnit Vaše požadavky...:)

    S přátelským pozdravem,
    Petr Synek
    Nemohu zjistit, jestli mě Váš projekt zajímá. Je tázkou pro jedince, kteří Váš příspěvek přečetli celý, jak na tom ve skutečnosti jste. Vzhledem ke způsobu, jakým vtipně odbýváte zájemce o projekt, a k opakovaně chabému zájmu o Vámi založené diskuzní vlákno o Vašem projektu se obávám, že Vaše propagační schopnosti nejsou nejlepší.

    Možná se pletu a uprostřed originálního příspěvku se skrývá něco úžasného. Jenže to se pro délku příspěvku a pro Vaší neochotu se mnou ztratit chvilku času nikdy nedozvím. Přestože na sepsání příspěvku o 4.291 znacích jste měl času dost. Srovnání: 1 normostrana = 1.800 znaků.
    Naposledy upravil polakpet : 21.03.2012 v 03:41

  8. Citace Původně odeslal SGD Zobrazit příspěvek
    Mno, pred tremi tydny jsem pro projekt nemel moc nadseni a dnes ho mam jeste mene. Tohle je sepsano ve smyslu upozornit na sebe a sve zadavatele - jeden kseft pro 170 "grafiku" je bitka na trznici o nejlevnejsi vejce (z nemecka - polska | podle toho u ktere hranice jste bliz).
    Dobrý den, ano, to je přeci soutěž. Takových soutěží probíhá po našem internetu více (i zde), ale i mimo něj. Někteří grafici to berou pozitivně, rádi se srovnají se svou konkurencí a na základě toho se mohou třeba zlepšovat. Pro některé tento typ práce prostě není. Nejde nám o to, aby se sebou bojovali. Chceme, aby čestně soutěžili. A to se zatím až na pár výjimek taky děje. Příspěvek jsem napsal, jak jsem zmínil výše, abych informoval o tom, jak se systém dál vyvíjí, jelikož jsem už v uzamčeném vláknu neměl možnost. Jinak bych to napsal tam.

    ---------- Příspěvek doplněn 21.03.2012 v 07:51 ----------

    Citace Původně odeslal polakpet Zobrazit příspěvek
    Nemohu zjistit, jestli mě Váš projekt zajímá. Je tázkou pro jedince, kteří Váš příspěvek přečetli celý, jak na tom ve skutečnosti jste. Vzhledem ke způsobu, jakým vtipně odbýváte zájemce o projekt, a k opakovaně chabému zájmu o Vámi založené diskuzní vlákno o Vašem projektu se obávám, že Vaše propagační schopnosti nejsou nejlepší.

    Možná se pletu a uprostřed originálního příspěvku se skrývá něco úžasného. Jenže to se pro délku příspěvku a pro Vaší neochotu se mnou ztratit chvilku času nikdy nedozvím. Přestože na sepsání příspěvku o 4.291 znacích jste měl času dost. Srovnání: 1 normostrana = 1.800 znaků.
    Promiňte, jestli jsem Vás urazil. Nebylo to tak myšleno. Toto místo je diskuzí o designu, proto jsem diskutoval. Náš projekt do designu patří a je to něco nového. Jinak pak nevím, k čemu webtrh je. Není to neochota ztratit s Vámi čas, rád se s Vámi pobavím o čemkoliv. Považoval jsem Vaši odpověď jen za ironickou poznámku, nepředpokládal jsem, že skutečně o nějaký výcuc žádáte - moje chyba a ještě jednou se tedy upřímně omlouvám. Více jasnějších informací můžete nalézt v tématu, kde jsem náš projekt poprvé představoval. Pak můžete sám usoudit, zda to má pro Vás smysl celé číst, nebo ne.

  9. Citace Původně odeslal TopDesigner.cz

    Promiňte, jestli jsem Vás urazil. Nebylo to tak myšleno. Toto místo je diskuzí o designu, proto jsem diskutoval. Náš projekt do designu patří a je to něco nového. Jinak pak nevím, k čemu webtrh je. Není to neochota ztratit s Vámi čas, rád se s Vámi pobavím o čemkoliv. Považoval jsem Vaši odpověď jen za ironickou poznámku, nepředpokládal jsem, že skutečně o nějaký výcuc žádáte - moje chyba a ještě jednou se tedy upřímně omlouvám. Více jasnějších informací můžete nalézt v tématu, kde jsem náš projekt poprvé představoval. Pak můžete sám usoudit, zda to má pro Vás smysl celé číst, nebo ne.
    Urazit jsem se neurazil. Na takové holčičí věci nejsem. Jen jsem se podivil. Díky za vysvětlení.

    P.P.

  10. Citace Původně odeslal TopDesigner.cz Zobrazit příspěvek
    Nesdělili jsme totiž hlavní výhodu v systému, kterou designérům přinášíme – nevím, jak jsme to mohli opomenout. Touto výhodou je, že u nás má každý zadavatel povinnost platit za projekty předem a tím dáváme designérům jistotu, že budou výhry vyplaceny.
    To znamená že pokud zadám poptávku, tak vám musím zaplatit vše předem? Jestli je to tak tak to pokládám za nepoužitelné - nebudu skládat peníze "neznámé" firmě aniž bych měl jistotu že si vůbec nějaký návrh vyberu. Navíc co když nemám na začátku přesnou představu o ceně a chci při výběru zvažovat jak kvalitu návrhu tak i cenu práce?

  11. Citace Původně odeslal Kovboj Zobrazit příspěvek
    To znamená že pokud zadám poptávku, tak vám musím zaplatit vše předem? Jestli je to tak tak to pokládám za nepoužitelné - nebudu skládat peníze "neznámé" firmě aniž bych měl jistotu že si vůbec nějaký návrh vyberu. Navíc co když nemám na začátku přesnou představu o ceně a chci při výběru zvažovat jak kvalitu návrhu tak i cenu práce?
    Dobrý den, děkuji za dotazy. Ano, u nás se platí předem. Musíte ale uvážit situaci, ve které jsme. Máme dvě skupiny uživatelů, které musíme oslovit - designéry a zadavatele. Nemůžeme ale všechna rizika přenést pouze na designéry a musíme ve vzájemné důvěře najít nějaký kompromis. Náš designér totiž vstupuje do soutěže, kde nemá za svoji odvedenou práci jistotu výhry. Nemůžeme zvyšovat nejistotu tím, že otevřeme možnost zadavateli využít náš systém jako zdroj inspirace (a pak nezaplatit, nebo si nevybrat vítěze)... Což si myslím, že je velmi reálné, aby se toto stalo.

    Navíc máme možnost označit projekt jako negarantovaný, kde nemusí k vyplacení výher dojít, když si z předložených návrhů nevyberete. Ale tam je riziko nízké motivace designérů, jelikož budou vědět, že je projekt negarantovaný. A i u garantovaného projektu musíte dostat minimálně 5 návrhů. Jinak máte nárok na vrácení peněz.

    Náš systém je alternativou vůči běžnému způsobu získání grafických návrhů. I u konvenčního způsobu ale riskujete. Můžete si sice vyjednat konkrétní cenu (kterou předem neznáte), ale i zde nemáte jistou kvality. Dobrá reference nemusí vždy znamenat, že i Vy dostanete práci stejné úrovně. A to mluvím z vlastní zkušenosti. Spoléháte tedy na aktuální kreativní rozpoložení konkrétního grafika. V našem systému si můžete vybrat mezi více návrhy a přístupy v řešení Vašeho zadání.

    Oba způsoby mají svá pozitiva a negativa. Takže záleží na každém, jak tyto možnosti vnímá a jak s nimi naloží. Pokud jde o "neznámou" firmu, tak jí zcela jistě nejsme. Majitelem portálu je relativně známá a zavedená společnost (můžete dohledat v kontaktech se všemi potřebnými údaji). Myslím, že vzhledem ke své historii nemá zapotřebí poškozovat si dobré jméno nějakým podváděním zákazníků...:)

    Ještě jednou děkuji za dotazy. Snad jsem na ně dostatečně odpověděl.

    S pozdravem,
    Petr Synek

  12. Citace Původně odeslal TopDesigner.cz Zobrazit příspěvek
    Dobrý den, děkuji za dotazy. Ano, u nás se platí předem. Musíte ale uvážit situaci, ve které jsme. Máme dvě skupiny uživatelů, které musíme oslovit - designéry a zadavatele. Nemůžeme ale všechna rizika přenést pouze na designéry a musíme ve vzájemné důvěře najít nějaký kompromis.
    Systém který máte není kompromis. Zadavatel se tak stává rukojmím a kupuje zajíce v pytli a je proti druhé straně značně znevýhodněn :-( Jako kompromis by se to dalo označit pokud by se skládala záruka v nějaké rozumné výši - vždy samozřejmě s možností plné proplacení zpět pokud zadavatele neosloví ani jeden návrh. Ukázky navrhovaných webů ani práce designerů na stránkých bez registrace nevidím, jediné co jsem našel jsou návrhy log pro DMColor a ty jsou (IMHO) většinou strašná. Takhle musí mít zadavatel plnou důvěru v to že jeden z návrhu bude odpovídat přesně tomu co chce a (bez urážky, bavíme se o obecné rovině) že vy jako organizátor mezi tím třeba neukončíte činnost a zálohy nezpronevěříte.

    To že jeden podnikatel/firma uhradí svůj závazek druhému podnikateli/firmě řeší vzájemná smlouva (a v ideálním případě je to i otázka cti a dodržení daného slova). A když se nedodrží, tak i náležitý smluvní postih - třeba i vymáhaný vaší firmou.

    Citace Původně odeslal TopDesigner.cz Zobrazit příspěvek
    Majitelem portálu je relativně známá a zavedená společnost (můžete dohledat v kontaktech se všemi potřebnými údaji). Myslím, že vzhledem ke své historii nemá zapotřebí poškozovat si dobré jméno nějakým podváděním zákazníků...:)
    Nezpochybňuji to, nicméně já třeba o firmě "ALKA Language Specialists s.r.o." v životě neslyšel a ani mi jako nějaký specialista přes design nezní. Stejně tak by ale ani většina normálních firem neměla problém uhradit odvedenou práci - zvlášť za situace že spokojenost s návrhem většinou pokračuje další spoluprací. Celý trh se nesmí posuzovat podle toho že "Pepa Novák nezaplatil Frantovi Vokurkovi za jeho web o veverkách na kterém se domluvili za 250,- Kč".

  13. Citace Původně odeslal Kovboj Zobrazit příspěvek
    Systém který máte není kompromis. Zadavatel se tak stává rukojmím a kupuje zajíce v pytli a je proti druhé straně značně znevýhodněn :-( Jako kompromis by se to dalo označit pokud by se skládala záruka v nějaké rozumné výši - vždy samozřejmě s možností plné proplacení zpět pokud zadavatele neosloví ani jeden návrh. Ukázky navrhovaných webů ani práce designerů na stránkých bez registrace nevidím, jediné co jsem našel jsou návrhy log pro DMColor a ty jsou (IMHO) většinou strašná. Takhle musí mít zadavatel plnou důvěru v to že jeden z návrhu bude odpovídat přesně tomu co chce a (bez urážky, bavíme se o obecné rovině) že vy jako organizátor mezi tím třeba neukončíte činnost a zálohy nezpronevěříte.

    To že jeden podnikatel/firma uhradí svůj závazek druhému podnikateli/firmě řeší vzájemná smlouva (a v ideálním případě je to i otázka cti a dodržení daného slova). A když se nedodrží, tak i náležitý smluvní postih - třeba i vymáhaný vaší firmou.



    Nezpochybňuji to, nicméně já třeba o firmě "ALKA Language Specialists s.r.o." v životě neslyšel a ani mi jako nějaký specialista přes design nezní. Stejně tak by ale ani většina normálních firem neměla problém uhradit odvedenou práci - zvlášť za situace že spokojenost s návrhem většinou pokračuje další spoluprací. Celý trh se nesmí posuzovat podle toho že "Pepa Novák nezaplatil Frantovi Vokurkovi za jeho web o veverkách na kterém se domluvili za 250,- Kč".
    Samořejmě jsme všechny tyto varianty a myšlenky zvažovali. Ale ve finále jsme zvolili naši obchodní politiku tímto směrem. Pokud bychom platby předem nevyžadovali, tak bychom asi zase obdrželi výhrady od designérů a případné neproplacení by poškozovalo naše dobré jméno. Zavděčit všem se bohužel nedá. Designéři pracují předem, tak by měl zadavatel také platit předem. Přijde mi to fér.

    To, že považujete většinu návrhu u daného projektu za strašné, je zcela v pořádku. Počítáme s klasickým paretovým pravidlem, které v podstatě říká, že 80% bude nepoužitélných a 20% bude dobrých a budou splňovat požadavky na kvalitu a zpracování. Při 100 návrzích můžete vybírat z 20 návrhů... To je samozřejmě jen příklad... Rozdíl oproti běžné zakázce je v tom, že prostě těch 80% necháte být a budete se moci zabývat těmi 20% a nějak je v průběhu projektu ještě rozvíjet. Když si předem vyberete jednoho grafika a zakázku mu přidělíte, tak se může dost dobře stát, že bude patřit k těm 80%, kteří Vás nemohou uspokojit. Ale samozřejmě může vytvořit i skvělý návrh. Ale, když s jeho návrhem nebudete spokojen, tak se jen těžko vymaníte z nutnosti zaplatit. Design je subjetivní záležitostí a tím, že se Vám to nelíbí, asi při případné reklamaci neuspějete. To mluvím z vlastní zkušenosti.

    Náš projekt jsme zařadili pod firmu Alka, jelikož je lepší využít existují subjekt do začátku - je to důvěryhodnější, když má firma dohledatelnou historii. Pokud se business model našeho portálu setká s pozitivním ohlasem a najde si pravidelné zákazníky, tak nebudeme váhat založit pro něj společnost vlastní. Ale dovolím si nesouhlasit s tvrzením o vzájemné smlouvě a platební morálce. Z našeho podnikání a zkušenosti víme, jaká je v naší zemi platební morálka...:) O to víc je to komplikované, když vystupujete jako zprostředkovatel nějaké služby, která se realizuje na internetu. Jen pro srovnání. Třeba u slevových portálů také vždy musíte platit předem a musíte spoléhat, že služby budou kvalitní (často bohužel nejsou).

  14. Dobrý den,

    koukala jsem na Vaše stránky a nějak se mi nedaří najít vítěze u uzavřených poptávek. Je to tam někde uvedeno?

    Co když budu shánět logo, stanovím odměnu pro 1., 2. a 3. místo, ale logo si nakonec žádné nevyberu. Bylo by v takovém případě možno ocenit (zaplatit) 2x 2. místo a 1x 3. místo? Že by se vlk nažral a koza zůstala celá :)

  15. Citace Původně odeslal androidka Zobrazit příspěvek
    Dobrý den,

    koukala jsem na Vaše stránky a nějak se mi nedaří najít vítěze u uzavřených poptávek. Je to tam někde uvedeno?

    Co když budu shánět logo, stanovím odměnu pro 1., 2. a 3. místo, ale logo si nakonec žádné nevyberu. Bylo by v takovém případě možno ocenit (zaplatit) 2x 2. místo a 1x 3. místo? Že by se vlk nažral a koza zůstala celá :)
    Dobrý den,

    vítěze nevidíte, jelikož existujeme teprve 3 týdny. První ukončený projekt pro firmu DM Color, který můžete vidět, je ještě ve fázi vyhodnocování - zadavatel by si měl v nejbližší době vítěze vybrat.

    Pokud máte strach, že byste si nevybrala vítěze, tak je možné nastavit si negarantovanou soutěž. Když si nevyberete z předložených návrhů vítěze, peníze se Vám vrátí. Ale je pak otázkou, jaký signál pro designéry to je. Oni vidí, jestli je projekt garantovaný, nebo ne. Tak to jistě sníží jejich motivaci pracovat.

    Ale zrovna u loga bych se nebál, že by nedošel nějaký pěkný návrh. U log je u nás aktivita designérů vysoká.

    Děkuji za otázky.

    S pozdravem,
    Petr Synek

  16. Nevím, ale pro mne je systém nepoužitelný. Chci logo, design, ... poptám dle referencí či osobních doporučení a tvoří se, mění se až k mé spokojenosti ...
    Pojmy jako soutěž, výhra a skládání peněz někam do systému je pro mne podivné ... jen osobní názor, ale i tak přeju hodně štěstí :)

    Bez přihlášení není vidět žádná práce designerů :(

  17. Citace Původně odeslal Mochito® Zobrazit příspěvek
    Nevím, ale pro mne je systém nepoužitelný. Chci logo, design, ... poptám dle referencí či osobních doporučení a tvoří se, mění se až k mé spokojenosti ...
    Pojmy jako soutěž, výhra a skládání peněz někam do systému je pro mne podivné ... jen osobní názor, ale i tak přeju hodně štěstí :)

    Bez přihlášení není vidět žádná práce designerů :(
    Dobrý den,
    chápu, že pro Vás tato forma nemusí být to "pravé ořechové"...:) Každý má svůj způsob. Pokud máte dobrého a ověřeného grafika, tak pravděpodobně dostanete to, co očekáváte. Ale víc grafiků Vás může zase překvapit různými nápady a přístupy, které by jednoho grafika napadnout nemohly - tj. "víc hlav víc ví"... Oba systémy mají své výhody a nedostatky. Je to prostě alternativa...:) Nemáme ambice se nějak vymezovat vůči běžným způsobům zadávání zakázek.

    Už jsem to zde psal, budeme asi muset uvažovat nad otevřením profilů designérů i hostům stránek (na základě ohlasu)...

    Děkuji za Váš názor a čas, který jste věnoval našemu projektu.

  18. Ještě něco ...

    text na vašem webu:
    "Navrhnout vhodný design loga, i když se to nezdá, je docela věda. Jeho podoba předurčuje celkovou identitu vašeho podnikání. Úspěšné vytvoření loga je závislé na originalitě a kreativitě. Vždy je však potřeba jednoduše graficky vyjádřit předmět vašeho podnikání. S komunitou našich grafiků máte velkou šanci, že se to podaří.

    Cena loga již od 2 990 Kč. Doporučujeme cenu zvýšit, pokud požadujete složitější logo, které je náročnější na práci.

    Čím více peněz ve vaší soutěži o nejlepší návrh loga designérům nabídnete, tím lepší výsledky můžete očekávat.
    Nebudete-li s výsledkem spokojeni, tak Vám peníze vrátíme!"

    Text mi přijde trochu úsměvný a spíše mne odrazuje než motivuje k tomu, abych uvažoval o spolupráci. Zejména pak podtržená citace.

    Toto věta se vám opakuje i v jiných sekcích. Na mne to působí neprofesionálně, stejně tak design webu, který mi nekoresponduje s níčím TOP nebo PROFESIONÁLNÍ ... Váš nápad se mi libí, ale spíše ce to celé hodí pro kutily, kteří dělají či poptávají loga za 500,- Kč a ne pro lidi, kteří to myslí s designem vážně...

  19. Dobrý den,

    tento text, který citujete je kompromisem mezi informováním zákazníka a mezi SEO určitou optimalizací. Tj., byl napsán vzhledem ke klíčovým slovům - nyní je diskutabilní, jaké budou výsledky. Ale nevylučuji, že jej nějak upravíme. Nerad bych do něj nějak zasahoval, když nás google sotva začal indexovat...

    Pokud jde o vzhled webu, tak máte částečně pravdu... Asi bychom jej měli posunout trochu jinam. Ale nebude to hned. Nyní se soustředíme spíše na technickou stránku. Ale podle mého názoru je design hodně subjektivní. Považuji vzhled našeho portálu za přijatelný a nijak zatím neodporuje účelu, pro který je vytvořen. Ale Váš názor respektuji.

    Pokud jsme u toho komentování vzhledu, tak bych doporučil (také podle mého názoru) změnit tu růžovou barvu ve Vašem eshopu. Bolí z toho oči - ještě teď vidím zde na webtrhu na bílem pozadí Vaše nadpisy...:) Je to na tom černém pozadí neskutečně kontrastní. Asi bych dlouho nevydržel procházet zboží. Neberte to tak, že bych Vám chtěl vrátit "ránu"... To vůbec... Jen jsem se díval ze zvědavosti do Vašeho profilu a rovnou na eshop zavítal... Tak jen, abyste měl taky zpětnou vazbu od potenciálního zákazníka...:)

    Nemyslím si však, že by náš systém byl pro nějaké kutily, kteří poptávají loga za 500 Kč... Takovým směrem se určitě vydat nechceme...

  20. TopDesigner.cz: Tak do projektu bych se zapojil, ale mám jednu podmínku, když budu posílat loga do soutěží, a to získání reference od Vás :)

  21. Citace Původně odeslal Martys Zobrazit příspěvek
    TopDesigner.cz: Tak do projektu bych se zapojil, ale mám jednu podmínku, když budu posílat loga do soutěží, a to získání reference od Vás :)
    Dobrý večer, jak to přesně myslíte s tou referencí? Asi jsem při pozdním večeru nějak pomalejší a nechápu to...:)

  22. Když už jsem se do diskuze zapojil, tak mám otázku, proč systém nemůže fungovat takto:
    - v jednotlivých sekcích jsou designéři rozděleni podle druhu svojí práce (loga, weby, tiskoviny, ...atd.)
    - referenční práce designéru přístupné i neregeistrovaným uživatelům
    - vyhlášení soutěže bude zpoplatněno určitou částkou od zadavatele ( tedy on vám zaplatí za zorganizování výběrové řízení, soutěže, atd...)
    - registrace grafiků bude zpoplatněna určitou částkou
    - zadávájícím bude navržena cena, ale platba a smluvní věci kolem provedení práce bude probíhat bez vaší účasti

    Takto mi to přijde více fér pro obě strany. Osobně proč bych se do tohoto projektu nezapojil je právě proto, že budu někde skládat peníze předem. Ani já u svojí práce neberu peníze předem, maximálně zálohu na materiál. Pak mi pořád trochu vadí slova soutěž a výhra a vyplacení výhry ... není to přeci loterie, ne? :)

  23. Citace Původně odeslal Mochito® Zobrazit příspěvek
    Když už jsem se do diskuze zapojil, tak mám otázku, proč systém nemůže fungovat takto:
    - v jednotlivých sekcích jsou designéři rozděleni podle druhu svojí práce (loga, weby, tiskoviny, ...atd.)
    - referenční práce designéru přístupné i neregeistrovaným uživatelům
    - vyhlášení soutěže bude zpoplatněno určitou částkou od zadavatele ( tedy on vám zaplatí za zorganizování výběrové řízení, soutěže, atd...)
    - registrace grafiků bude zpoplatněna určitou částkou
    - zadávájícím bude navržena cena, ale platba a smluvní věci kolem provedení práce bude probíhat bez vaší účasti

    Takto mi to přijde více fér pro obě strany. Osobně proč bych se do tohoto projektu nezapojil je právě proto, že budu někde skládat peníze předem. Ani já u svojí práce neberu peníze předem, maximálně zálohu na materiál. Pak mi pořád trochu vadí slova soutěž a výhra a vyplacení výhry ... není to přeci loterie, ne? :)
    Dobrý den,

    děkuji za postřehy, pokusím se je zodpovědět postupně:
    - rozdělovat designéry do nějakých kategorií nemá zatím velký smysl. Až jich budeme mít třeba tisíc a více, tak by se nad tím dalo uvažovat. Nyní má každý designér ve svém profilu uvedeno, o které grafické práce má zájem. Takže to máme pro tuto možnost databázově připravené, jen v tom nyní nevidím větší praktický užitek.
    - to jsem již zmiňoval, že se nad tím zamyslíme
    - Placení za zorganizovaní - tato možnost byla také na stole. Ale v tomto právě není nevýhoda pro zadavatele! Chtěli jsme, aby ty platby přes nás chodily, abychom mohli zadavatelům garantovat řádné vystavení faktury. A upřímně, když by přes náš nešly, bylo by to pro nás lepší. Platební prána PayU si strhává svoje procenta z celkové částky. Takže bychom na tom byli finančně lépe. Takže i když to na první pohled nevidíte a stále nejste otevřen toto akceptovat - my bereme na sebe taky určitá rizika a starosti. Snažíme se opravdu hledat rovnováhu. V žádném případě nestavíme na vyšší úroveň zájmu ani designéry, ani zadavatele. Chceme ochránit obě skupiny našich zákazníků. Zadavatelé v případě jasných podmínek mohou dostat své peníze zpět. A designéři mají jistotu vyplacení výhry - což je jasná výhoda i pro zadavatele - designéři jsou motivovanější. Navíc by to bylo složité z praktického hlediska. Zadavatelé by si mohli stěžovat, že musí vyplácet tři výherní místa (tak to máme nyní). Zároveň by všechny tři pravděpodobně na faktuře nedostali. Takto udělají jednu platbu a dostanou jednu jasnou fakturu.

    Abych to shrnul. Jsme si vědomi, že pro někoho je platba předem nepříjemná. Ale opravdu jsme to zvolili jako kompromis. Jediné, co s tím můžeme nyní udělat je to, že Vám dokážeme, že jsme důvěryhodný portál – a hlavně důvěryhodná společnost. Třeba nám budete věřit, až nám tam proběhne úspěšně více projektů. Ale znovu opakuji. Nemáme za potřebí nějakým způsobem podvádět zákazníky vzhledem k tomu, čím se společnost mimo tento portál zajímá. Společnost Alka funguje přes 20 let.

    A pokud jde o terminologii, tak je prostě jasně stanovená. Naše služby mají charakter marketingové kreativní soutěže. A tam je terminologie taková. Možná by se dalo přemýšlet nad záměnou výhry za odměnu. Ale slovo soutěž nesmíme vynechat. Více o těchto soutěžích naleznete zde:
    http://www.mfcr.cz/cps/rde/xchg/mfcr...html?year=2006

    Moc děkuji, že nad naším portálem hloubáte. Všechny postřehy si zapisuji a nutí mě to přemýšlet a hledat další kompromisy, takže to má pro mne obrovskou hodnotu.

    S pozdravem,
    Petr Synek

  24. Soutěž DM Color a její opravdu velmi škaredí vítězové jsou důkazem toho, že topdesigner.cz je nezvládnutým projektem! Možná by stálo za to udělat pro zadavatele jakéhosi poradce / nestranného odborníka, který doporučí co si vybrat, jinak to bude dopadat často takto katastrofálně. Dále se naprosto nedá komunikovat se zadavatelem projektu, soukromé zprávy se pro tyto účely používat nedají, a na maily mimo portál často nikdo neodpovídá.

    Za zkoušku to stálo, ale už se rozhodně soutěží účastnit nebudu. Navrhoval bych soutěžní system upravit podobným směrem jako je třeba www.nakresli.to , ten funguje poměrně dobře, zadavatel zadá poptávku, grafici přihodí své návrhy na ceny a čas + reference a až poté co si z nich zadavatel vybere se pracuje. To je rozumnější řešení, aspoň podle mě.

    Pěkný den

    Vojtěch Bruzek / www.vojtechbruzek.cz

  25. Pane Synku, všechna tři místa v soutěži DM COLOR, bere mě z nich hrůza!

  26. Citace Původně odeslal polakpet Zobrazit příspěvek
    Pane Synku, všechna tři místa v soutěži DM COLOR, bere mě z nich hrůza!
    Naprosto souhlasím... bohužel

  27. Dobrý den,

    chápu Vaše rozladění. A musím se přiznat, že mám tak trochu podobný pocit. Jedním z důvodů je i to, že 2. a 3. cena byla zadavatelem přidělena jedinému designérovi. A přitom tam bylo mnoho jiných kvalitních designů. Avšak k zadavatelům musím chovat hluboký respekt a jejich rozhodnutí nemohu nějak ovlivňovat. Myslím, že vítězný design ale odpovídá potřebám tohoto zadavatele. Je v něm jasná asociace, není nijak moc abstraktní, což se u menší natěračské firmy předpokládá. Důvod výběru ostatních designů je už objektivně diskutabilní. A také mne osobně zklamal. Jelikož např. návrh od uživatele Heleho byl skvělý, happydiot, graphicon, fokky měli zajímavý design. Vaše minimalistické a nadčasové designy jsem také viděl a líbily se mi... Ale co mohu udělat? To je vážně míněná otázka...:) Mé sympatie byly zřejmé a uživatele Heleho jsem se v diskuzi dokonce zastal a překročil svoji nestrannost. Ale ve finále prostě vždy půjde o zadavatele, za kterého nemůžeme rozhodnutí učinit...

    Na druhou stranu, ruku na srdce... Není také problém v tom, že se některým designérům prostě nepodařilo odhadnout potřeby zadavatele? Vždyť jde o firmu, která očividně nemá 200 a více zaměstnanců a nemá ambice pronikat někam na vzdálené trhy. Při troše hledání najdete, že firma sídlí na malé vesnici. Zadání bylo napsáno jednoduchým a úsporným způsobem. Očividně jej nepsal člověk, který se v designu vyzná a ví, co přesně v tomto ohledu chce. Nejedná se o žádný IT projekt, nadnárodní firmu, ale o společnosti, která má spíše charakter živnostenského podnikání. Tam skutečně nebylo na místě nějaké moc sofistikované řešení. Na tohle by měl designér při nějaké analýze té zakázky myslet a trošku otevřít myšlení tímto směrem.

    Zrovna jsem si o tomto psal i s jiným designérem. Zmíněného zadavatele považuji za "extrémní" případ v oblasti nízké aktivity a nedostatečné komunikace s námi a designéry... A přitom komunikaci věnujeme velkou pozornost, takže nás to velmi trápilo. Zadavatelům posíláme i speciální email, kde radíme, jak s designéry správně komunikovat. Upřímně doufám, že ostatní zadavatelé budou mít a také mají větší zájem o komunikaci s designéry. I my jsme měli problém se zadavatelem komunikovat a týden jsme se snažili neúspěšně zjistit, proč soutěž ještě neukončil.

    Chtěl jsem být v této věci zcela nestranný. Ale musím potvrdit, že tento, bohužel první projekt, nedopadl podle našeho očekávání z hlediska jeho celkového průběhu. Jednání zadavatele nás objektivně v tomto poškodilo - podle Vaší reakce, která nás moc mrzí. A jsme si toho vědomi. Bohužel není v našich silách jakkoliv zasahovat do rozhodnutí zadavatelů. Ani nám to nepřísluší. Nemůžeme se proti dopadům jeho rozhodnutí bohužel ani účinně bránit. Zadavatel je ten, kdo si platí a v konečné fázi vybírá - tak to bude vždy. I kdybychom vytvořili nějakou pozici "nezávislého rádce", tak si stejně zadavatel ve finále rozhodne podle svého.

    Na závěr tedy dovolte, abych se omluvil, pokud Vás průběh této konkrétní soutěže zklamal. Nemyslím si však, že bychom si zasloužili, abyste nás hned po této první zkušenosti zcela zatracoval. Opakuji, že tuto soutěž považuji za extrémní případ, který by v žádném případě neměl být standardem průběhu designérských soutěží na našem portálu. Vás, designérů, si nesmírně vážíme a jsme připraveni chránit vaše zájmy všemi dostupnými způsoby. Bohužel některé nástroje jsou nepřímé – např. emaily, kde radíme, jak komunikovat. A dostatečnou komunikaci si reálně nemůžeme nijak ze strany zadavatele vynutit, jelikož je těžké ji nějak definovat.

    S pozdravem,
    Petr Synek




    Citace Původně odeslal BRUZEK Zobrazit příspěvek
    Soutěž DM Color a její opravdu velmi škaredí vítězové jsou důkazem toho, že topdesigner.cz je nezvládnutým projektem! Možná by stálo za to udělat pro zadavatele jakéhosi poradce / nestranného odborníka, který doporučí co si vybrat, jinak to bude dopadat často takto katastrofálně. Dále se naprosto nedá komunikovat se zadavatelem projektu, soukromé zprávy se pro tyto účely používat nedají, a na maily mimo portál často nikdo neodpovídá.

    Za zkoušku to stálo, ale už se rozhodně soutěží účastnit nebudu. Navrhoval bych soutěžní system upravit podobným směrem jako je třeba www.nakresli.to , ten funguje poměrně dobře, zadavatel zadá poptávku, grafici přihodí své návrhy na ceny a čas + reference a až poté co si z nich zadavatel vybere se pracuje. To je rozumnější řešení, aspoň podle mě.

    Pěkný den

    Vojtěch Bruzek / www.vojtechbruzek.cz


    ---------- Příspěvek doplněn 27.03.2012 v 18:23 ----------

    Dobrý den, nyní jsem odpovídal panu Bruzkovi... A odpovím Vám v duchu mé reakce, kterou jsem mu zaslal...

    Rozumím Vám, ale co mám s rozhodnutím zadavatele dělat?:) I při dobré vůli nevím, jak... Není to soutěž na naše logo, tak nemohu být přeci zodpovědný za vkus zadavatele... To říkám naprosto upřímně... Můžeme se klidně bavit o tom, který design se nám líbil nejvíce. Ale zadavatel je svobodný člověk, který je zodpovědný sám za svá rozhodnutí. Bohužel nás to samozřejmě v tomto případě poškozuje, i když na to nemáme vliv.


    Citace Původně odeslal polakpet Zobrazit příspěvek
    Pane Synku, všechna tři místa v soutěži DM COLOR, bere mě z nich hrůza!

  28. Vaše zdůvodnění chápu a bylo mi to jasné i před tím. Jen jsem si chtěl oddychnout. Ale nelíbí se mi moc forma, jakou jste popisoval firmu DM COLOR - když vloží 3k do soutěže o logo, tak si zaslouží nejlepší design, ať pochází z balíkova a má dva zaměstnance anebo z Prahy a má celorepublikovou působnost, ne?:-))

    Samozřejmě, že výběr byl pa kvěcí zadavatele.

    Měl byste si co nejlépe udobřovat své grafiky. Protože jsem uvažoval, že jeden projekt www stránek(velmi slušně dotovaný) vložím na topdesigner.cz, ale záporné výsledký první aukce a záporné reakce zúčastněných grafiků(někteří už nechtějí s topdesigner mít nic společného) mi snižují vidinu dostatečného množství kvalitních designových prací. No, nevím, jestlki tam ten projekt dám,

  29. Dobrý den,

    to se omlouvám! Vůbec jsem nechtěl popisovat firmu DM Color jako firmu "z balíkova", která si nezaslouží pěkný design! Já si myslím, že pěkný design mají, jelikož si jej vybrali... Důležitá je jejich spokojenost. Jen jsem záměrně přeháněl, abych vyjádřil rozdíl mezi firmou, která má vlastní marketingové oddělení plné specialistů, kteří nemají nic jiného na práci, než vytvořit pěkné zadání a komunikaci s designéry, a firmou, která má naprosto jiný charakter. Vůbec zadavateli nevyčítám způsob jeho výběru. To je naprosto jeho věc. To, co bych mu mohl určitým způsobem vyčítat, tak byla úroveň jeho komunikace - to je objektivní. Ale tím bohužel poškozoval i sám sebe. Kdyby více komunikoval, designéři by mu jistě nahráli více návrhů.

    Podle mě je to docela dobré ponaučení pro designéry. Někteří tedy to mohou chápat jako skutečnost, že se nemají vrátit k nám. To je samozřejmě pro nás škoda a litujeme toho. Někteří jsou ale chápavější a začnou hledat chybu i u sebe. Uvědomí si, že možná jejich design - i když byl pěkný, moderní a nadčasový - se prostě do této soutěže z výše zmíněného důvodu nehodí. A taky si snad uvědomí, že se jednalo o první soutěž u projektu, který existuje teprve měsíc.

    A když už jsme na vlně upřímnosti. Tak si prosím uvědomte... A to všichni... Jsme ve značně schizofrenní situaci. Musíme zvládat komunikovat s designéry, ale také se zadavateli. A obě tyto skupiny mají naprosto odlišné potřeby a zájmy. Zadavatelé nechtějí platit předem. Designéři chtějí opak. Designéři chtějí maximální zpětnou vazbu. Zadavatelé reagují jen, jak uznají za vhodné. Mezi oběma skupinami se vytvářejí tlaky, které dopadají na nás. Každá strana má svým způsobem pravdu. A ani na jednu stranu se nemůžete naplno postavit.

    U projektu DM Color je můj názor tedy takový, že designéři neodhadli potřeby zadavatele. Zadavatel zase špatně komunikoval. A hodnotil podle svých subjektivních měřítek, což mu ale vyčítat nemohu. Máme za sebou přesně měsíc existence. Náš systém není dokonalý, dokonalý nikdy nebude. Čestně však mohu prohlásit, že děláme všechno pro to, aby byli designéři a zadavatelé spokojeni.

    Není způsob jak si udobřovat grafiky. Jediné, co mohu udělat je to, že jim vysvětlím, že na konečný výsledek soutěže prostě vliv nemáme. Mohu je ale ujistit, že na základě zkušeností hodláme systém vyvíjet tak, abychom některým negativním situacím pro příště zamezili. Ale potřebujeme jejich důvěru a trpělivost. Jsou také lidé omylní, kteří pochopí, že vše potřebuje svůj čas...

    Děkuji za Váš komentář.

    Pěkný večer,
    Petr Synek


    Citace Původně odeslal polakpet Zobrazit příspěvek
    Vaše zdůvodnění chápu a bylo mi to jasné i před tím. Jen jsem si chtěl oddychnout. Ale nelíbí se mi moc forma, jakou jste popisoval firmu DM COLOR - když vloží 3k do soutěže o logo, tak si zaslouží nejlepší design, ať pochází z balíkova a má dva zaměstnance anebo z Prahy a má celorepublikovou působnost, ne?:-))

    Samozřejmě, že výběr byl pa kvěcí zadavatele.

    Měl byste si co nejlépe udobřovat své grafiky. Protože jsem uvažoval, že jeden projekt www stránek(velmi slušně dotovaný) vložím na topdesigner.cz, ale záporné výsledký první aukce a záporné reakce zúčastněných grafiků(někteří už nechtějí s topdesigner mít nic společného) mi snižují vidinu dostatečného množství kvalitních designových prací. No, nevím, jestlki tam ten projekt dám,

  30. Citace Původně odeslal polakpet Zobrazit příspěvek
    Vaše zdůvodnění chápu a bylo mi to jasné i před tím. Jen jsem si chtěl oddychnout. Ale nelíbí se mi moc forma, jakou jste popisoval firmu DM COLOR - když vloží 3k do soutěže o logo, tak si zaslouží nejlepší design, ať pochází z balíkova a má dva zaměstnance anebo z Prahy a má celorepublikovou působnost, ne?:-))

    Samozřejmě, že výběr byl pa kvěcí zadavatele.

    Měl byste si co nejlépe udobřovat své grafiky. Protože jsem uvažoval, že jeden projekt www stránek(velmi slušně dotovaný) vložím na topdesigner.cz, ale záporné výsledký první aukce a záporné reakce zúčastněných grafiků(někteří už nechtějí s topdesigner mít nic společného) mi snižují vidinu dostatečného množství kvalitních designových prací. No, nevím, jestlki tam ten projekt dám,
    Raději oslovuj přímo grafiky, kteří za to opravdu stojí. Ať už jednoho nebo více. U webu to pode mě platí dvojnásob :)

  31. Citace Původně odeslal BRUZEK Zobrazit příspěvek
    Raději oslovuj přímo grafiky, kteří za to opravdu stojí. Ať už jednoho nebo více. U webu to pode mě platí dvojnásob :)
    běžně jsem to dělal, ale možná mě čeká "veřejná zakázka", nebo lépe řečeno zakázka, kde mi může být oponentem člověk na radnici. Uvažoval jsem o zprůhlednění zakázky veřejnou grafickou soutěží.

Stránka 1 z 2 12 PosledníPoslední
Hostujeme u Server powered by TELE3