Zvyšování BINu aneb jak si zkazit aukci…

Napsal tracy;106963

...A přesto si pamatuju dobu, kdy pravidla nebyla skoro žádná a s aukcemi nebyl problém. Ono to totiž není vždy o pravidlech ale spíš o lidech...

Ahoj Tracy, Fishbonde, čekal jsem trochu se svojí odpovědí k dané věci - trošku jsem počítal s tím, že s něčím přispěje k danému tématu i Retal, ale to není podstatné. Nechci se moc rozepisovat, ale rád bych reagoval na všechny předešlé příspěvky. Celá záležitost na mě působí tak, že si všichni uvědomují, že někde není něco správně, ale v podstatě se s tím nedá nic dělat, nebo to resp. nemá ani smysl. Souhlasím s Petrem, když píše, že nemá smysl měnit pravidla za každou cenu. Souhlasím i s Tracym, když píše, že z počátku na WT nebyla pravidla žádná a s aukcemi nebyl problém. Osobně jsem se do dění na WT zapojoval asi až v momentě, kdy už to bylo malinko jinak a jinak to i bude. Rád bych jen napsal, než celá věc s úpravou pravidel vyšumí, že je potřeba si uvědomit, že na WT je pořád víc a víc nových uživatelů, kteří podle mého WT malinko mění - a v důsledku těhle změn pro mě WT pomalu ztrácí vážnost. Důkazem toho jsou vyhrané aukce, které výherce nikdy nezaplatí, a neustálé čachry s cenou a netransparentními příhozy v aukcích. Možná to všichni vidí jinak, možná mám paranoiu já, možná to tak funguje všude. Mě osobně to pěkně štve! A doufám, že tady nekopu jen za sebe... Dřív se u akcí nežvanilo (dneska stačí napsat "sorry za OT" - taky jsem se nechal párkrát únést), dřív se nehanila práce začátečníka (dneska je mu skoro vynadáno, co dělá na WT s tou hrůzou - ať si táhne jinam), dřív tu bylo hodně kvalitních domén a stránek k prodeji (dneska je to hromada něčeho). To je podle mě důsledek menší anarchie a přílivu nových účastníků, a to se bohužel odráží i v aukcích. Proto se přikláním ke změně pravidel. A nejde o to, jenom všechno zakázat, ale prostě jenom usměrnit uživatele WT (něco jako trestný body na silnici, nebo žlutý karty ve fotbale, co já vim). Nechci tady dělat chytráčka, je to jenom můj pohled na věc. Byl bych strašně rád, kdyby WT zůstal tím čím je a nedošlo k jeho zmutování v "obyčejnou tržnici". Zatím se mějte fajn, Jirka

BIN = Buy It Now... tj. cena za kterou je mozne koupit v tu konkretni chvili = Now. Nic o delsim trvani te nabidky receno neni. Takze se muze vyvijet obema smery a neni na tom nic spatneho. Samozrejme se to nelibi kupujicim, ale to uz je jejich chyba, pokud maji zajem, maji nabidnout BIN a koupit. Zvyseni BINu po konkretni nabidce nebo odmitnuti nabidky k prodeji za BIN bych ale uz za neseriozni povazoval. Takze je treba stihnout zvysit BIN nez je dosazen.Nicmene, napady na dynamicky BIN jsou zajimave... na druhou stranu ani v aukci se neda vse merit penezi a posledni slovo ma zkratka prodavajici, ktery ani nemusi prodat nejvyssi nabidce, coz by se take mohlo zdat nefer, ale je to dle meho nazoru vporadku (napriklad pokud ma prodavajici podminku, aby cil projektu zustal zachovan a se zajemcem, ktery nabizi nejvic, si tim neni jist apod.).

Ahoj Jirko,určitě si to neber tak, že děláš "chytráčka". Právě naopak. Je to dobře.To už zklouzáváme k dalším obecnějším věcem o dění na Webtrhu. Je to tak v podstatě na každém fóru. Ve vlnách uživatelé přispíají, přicházejí, odcházejí, přispívat přestávají,... Je to vývoj. Teď jde o to, jak moc do tohoto vývoje zasahovat. Určitě je dobré usměrňovat uživatele a diskuse pomocí prostředků, které moderátoři mají. Využívají to často a věř mi, že je hodně věcí, které se usměrňují, řeší apod. Kluci se o to i do budouna jistě zodpovědně postarají.Nechtěl jsem ze začátku v této diskusi projevit můj striktní názor, snažil jsem se to vyjádřit něžně :), ale dám ho do "placu". Jsem sám o sobě proti jakémukoliv měnění BIN a pravidel aukce za jejího běhu v případě zájmu ze strany kupujících. Reserve mi nevadí, pokud je jasně stanoven od začátku aukce. Chápu jeho použití a nesouhlasím s názorem, že pokud chci zjistit tržní cenu domény, mám ji nechat ohodnotit. Ano, zjistím tak nějaké rozmezí cen, které jsou ti konkrétní uživatelé, kteří mi odpoví, ochotni dát, ale nezjistím, jestli za tuto částku budou mít opravdu zájem o koupi. A jsme zase u toho - lidé (uživatelé) a etika spolu s reputací hraje nesporně velice významnou roli v aukcích a nejen při nich a trh tu bude takový, jak se k němu uživatelé postaví. Není to z mého pohledu jediný důvod pro použití reserve, ale to už jsem povídal něokolikrát a na několika srazech...Pravidla být mohou a jsou jistě oporou při postihování prohřešků. Ale uživatelé je musí respektovat a naučit se je vnímat. Pokud nebudou uživatelé zodpovědní, nebude to nikdy a nikde rozumně fungovat.BTW Kdejsou ty časy, kdy probíhaly aukce bez BIN, reserve a bylo jich do měsíce pár :)

Zvyšování BINu je dle mého názoru naprosto v pohodě a neřešil bych to. Jen by mělo být nastaveno reserve na pevno, tedy určitá částka, které když se dosáhne, tak už prodávající nemůže od prodeje couvnout a dle pravidel aukce musí prodat.

Já myslel, že se to smázlo a ono je to jen přesunutý ... Už je dodiskutováno? Pokud ano, s jakým výsledkem? Změní se něco?

Jsem spíše pro zvyšování binu. I když prodej ropy nemá s aukcí nic společného. Ale vhodné by bylo, kdyby si vyhradil právo zvýšit bin

mylite si akcie a aukcie

Bin by se neměl zvyšovat, měl by se na začátku nastavit uváženě a pak jen snižovat v případě nezájmu. Na druhou stranu… pokud někdo zjistí že cenu hodně podsadil.. je to blbé ale má smůlu? Pokud zvedne BIN, tak a) kupujícímu to nevadí b) vadí mu to c) ztratí svoji serioznost.

hlavne nerozumim tomu, jak tady v posledni dobe zacalo nekolik aukci s "reserve: urcim pozdeji"bud je reserve a nebo nenia pokud neni, pak je povinnost akceptovat kazdy bid

Napsal Tyler_Durden;106100

Včera jsem se ve své aukci pokusil zvýšit BIN u webu, o který byl zájem.

Ukázalo se to jako chyba a jednoho z kupujících jsem tím dokonce odradil.

K takový situaci asi ještě nikdy nedošlo a tak jsem stvořil precedent. Před tím než jsem to udělal jsem se chtěl zeptat několika moderátorů.

- Fishbond alibisticky řekl, že musím počítat s následky, což jsem sice věděl, ale na dotaz zda by bylo špatné zvýšit BIN to jaksi nedává jasnou odpověď.

- To tracy už byl sdílnější. Poslal jsem mu adresu, on si to prohlédl a řekl, že by to mělo být ok. Sice mi je to teď k ničemu, ale i tak DÍKY.

- Do toho jsem si já řekl, že hýbat BINem je tu běžné, ale jen jedním směrem, tak proč bych nemohl taky tím druhým. To už jsem měl dva argumenty pro. Dále jsem si řekl, že:

1) BIN se logicky snižuje, když o nabízený subjekt není zájem. O můj subjekt je zájem, proto si myslím, že racionálně by nemělo být na zvýšení BIN nic špatného.

2) Ve světě to tak funguje také. Nejsem v tomhle směru vzdělaný, ale zkusím to uvést na příkladu cen ropy. Ropa je, ropy je relativně dost => Ropa stojí par desítek dolarů a všechno si v klidu plyne => Jenže o ropu začíná být zájem => Čína a Indie se ve všech směrech obrovsky zvedají a ropu potřebují => Zájem o ropu logicky roste => a překvápko na závěr - cena ropy se zvedá. Já neprodávám ropu, ale myslím, že myšlenku jsem vyjádřil správně a nejsem tak úplně mimo mísu a padlej na hlavu, když jsem se pokusil o zvýšení ceny.

- Další věc pokud bych na začátku aukce napsal - "Budu obden zvyšovat BIN", třeba by aukce taky vypadala jinak a naopak by to mohlo motivovat k rychlejším příhozům. (Ještě podotknu, že můj prodej zpočátku vůbec nebyla aukce a změna na aukci nikomu nevadila. Aukce běžela bez BINu a ten jsem stanovil později - změna nikomu nevadila. Minimální příhoz jsem stanovil na 100Kč v moment, kdy se u 5ti ciferného čísla začlo přihazovat po korunách - ano vyvolalo to zápornou reakci - divné, že. Záporná reakce taky vznikla pa u BINu.) Chci tím říct, že lidem vždycky začnou vadit většinou kroky, které mají chránit, nebo podpořit zájmy obchodníka a né zájmy jejich.

Včera se stalo to, že jsem pozbyl důvěry minimálně jednoho kupujícího, tedy jsem si nejspíš také zpackal aukci, ale zatím jsem nečetl ani jeden relevantní argument, který by bylo proti.

Myslím, že jsem uvedl argumenty na podporu zvýšení BINu. Třeba je tu někdo kdo mě v nich podpoří nebo přidá další.

Hlavně ale diskutujme, řekněte mi Vaše argumenty proti.

PS: Kdo mojí aukci sledoval ví, že jsem ještě včera, během půl hodiny BIN vrátil na původní hodnotu. Za svým názorem na možnost zvýšení si ale stojím.

Vis ropa je nenahraditelny zdroj. PRoto je logicke ze kdyz roste poptavka roste i cena :) Pokud tvuj web je nenahraditelny a vsichni ho potrebuji jinak nepreziji, tak bin zvis :) V ekonomii se tomu rika ze je NEELASTICKA :D Nebo take vzacny statek. Pod co se rozhodne neda tvuj predmet aukce zahrnout. Tonda

s ropou ani burzou to nesouvisiaukce se povazuje za transakci ktera trva nekonecne kratkou dobut.j. ceny se za takovou dobu nemeni

A znizovat BIN sa bude dat ? hmmm ? :) to zakazane nebude coo ?

BIN ma jedinou funkci - zkratit trvani aukce nebo nabidkyne prodlouzit

přesně tak, proto má smysl BIN jenom snižovat. Zvýšení by mělo být zcela mimo debatu. A snížení by pak mělo být na zvážení prodávajícího - někoho může dost naštvat... (jako mě asi před měsícem :nono: )

Napsal domain;137864

BIN ma jedinou funkci - zkratit trvani aukce nebo nabidky

ne prodlouzit

Tedy: Tondo: Můj web byl v době prodeje i v době fungování prakticky jediný funkční, který něco takového česky nabízel. Dalším: Tvrdíte, že BIN má aukci zkrátit. A co když řeknu: "BIN do úterka je 20 000. Od úterka bude BIN 25 000." Tohle já považuji za prostředek k urychlení aukce. A přitom se zvýšil BIN... Divné, že? :) Dále tu neustále padá argument, že zvýšením ztrácím serioznost. Tak buď jste si přečetli jen první příspěvek a nebo vám to v hlavě prostě jen nešrotuje. Podle mě je to jen trakovej argument pro argument, ale racionalita v tom není, pokud ještě navíc obhajujete snížení BINu. Já totiž zase můžu tvrdit, že neseriozní je člověk, který BIN snižuje, protože evidentně nadsadil cenu a jednoduššee zkusil, jestli z toho "nevytříská balík" a ke snížení se uchyluje až když vidí, že za tu cenu neprodá. Je to samozřejmě blbost, ale taky bych tím mohl argumentovat.