Zvyšování BINu aneb jak si zkazit aukci…

Ahoj Fishbonde - rád bych navázal na to, k čemu slouží pohybování s BINem během aukce - nevidím v tom vůbec nic. Píšeš, že to má své opodstatnění - rád bych, jestli bys to mohl blíž vysvětlit. Už tady jednou zaznělo, že se prodávající na první pokus netrefí do ceny - no osobně si myslím, že je to úplně fuk. Pakliže prodávající udá další podmínky aukce - třeba konec po 48-ti hodinách po posledním příhozu - nevidím vůbec smysl v tom, proč hýbat s BINem - ať už nahoru nebo dolu. Pro mě jakýkoliv pohyb s cenou během aukce je jenom důkaz toho, že celou aukci chápe prodávající jako legraci, jako hru. Někdo něco nasadí, pak si to za hodinu rozmyslí, nakonec to všechno změní, pětkrát se zeptá "Nepříhodí někdo?" nebo "Žádný zájemce?" a nakonec se diví. Jenom málo z účastníků aukcí si uvědomuje, že se jedná o bussines. A to mě štve... Jirka

Napsal Fishbond;106368

Snižování BIN vs. zvyšování BIN

Oba případy nejsou pravidly Webtrhu zakázány. Oba mají svá opodstatnění, pro a proti. Pokud nastavím v aukci BIN a při velkém zájmu ho zvýším, je to ve své podstatě porušení mého slova, které jsem "dal" při spuštění aukce. A po několikáté tedy říkám, že je to na uvážení prodejce, stejně tak jako je na uvážení kupujících pokračování v aukci. Tak to vidím já, ale každý jsme jiný a vidíme to jinak.

Rozhodně bych nic nezavíral - nejde o hýbání BINem sem tam, ale jde o to, že je nejvetší čas zamyslet se nad všemi pravidly aukcí. Většina z nás tady někdy něco koupíme, většina z nás se setkala s něčím, co nás u aukce naštvalo.

Napsal Tyler_Durden;106374

Jinak myslím, že to tu můžeme uzavřít. Teď už si tu nikdo nedovolí hýbat s BINem. :)

Napsal Autolepky.cz;106375

Jenom málo z účastníků aukcí si uvědomuje, že se jedná o bussines....

Presne tak. Zakladni nepochopeni Tylera je to, ze samozrejme muzou ceny ropy nebo melounu stoupat a menit se. A ty muzes nez neco na nejake trzni platforme nabidnes (at je to na eBay, burza nebo webtrh), se samozrejme rozhodnout, jestli chces nebo nechces prodat. Nicmene ted ten rozdil. V okamziku, kdy mi v pondeli v 9hod v Asterdamu na burze nabidne - obchodnik barel ropy za 135 dolaru (tj. stanovi BIN) , tak ja bud mohu nebo nemusim na jeho cenu pristoupit. Kazdopadne v okamziku, kdy ja jeho cenu akceptuji, tj. jsem ochoten pristoupit na jeho cenu, tak je povinnost obchodnika mi barel ropy za stanovenoou cenu prodat bez ohledu na to, ze cena ropy mezitim stoupla a v 11hod stoji uz 140 dolaru za barel. V tvem chapani by mi barel neprodal, protoze uz stoji 14O dolaru. A to by byl konec celeho ekonomickeho systemu, protoze by nic nemelo svoji hodnotu, protoze ta cena v 11hod muze byt klidne mensi, tj treba 130 dolaru a proc bych to ja jako kupujici kupoval za tech 135 dolaru ??? Proc ja bych to musel kupovat za mene, kdyz ty mi to nechces v okamziku , kdy je cena vyssi prodat?? Jak by se tedy ty ceny komodit (celkove ceny) stanovovaly?? Ten obchodnik, ktery ti na burze neproda urcenou komoditu za urcenou cenu, je z burzy vyloucen. Nicmene jsou to pravidla, ktera zde na Webtrhu na svoji aplikaci zatim asi cekaji :-)

Budu oponovat takto: - Když ropu koupíš v 9 ráno za 135, dostaneš jí za 135. => Když dáš BIN dneska, budeš mít web za 10 000. - Když jí koupíš o den později, tak už může stát 140. => Když dáš BIN o den později... ... Je to tak?Ty mluvíš o případě kdyby někdo koupil web za BIN a o hodinu později by mu majitel zvedl cenu.edit: A zkusím to ještě jinak. Snížení BINu se tu dělo. Běžně. Nikdo neříkal o tom kdo snížil BIN: "Vychcánek, chtěl web prodat dráž a snižuje cenu až když vidí, že tolik nedostane."A zvýšení BINu je stejný případ jen opačně. Rozdíl je v tom, že v případě snížení BINu se slevuje. A kdo by nadával, když se cena snižuje? Nikdo. Ale v případě druhém, když se cena zvyšuje -> jasně, nikomu se nelíbí zdražení. Ale z obchodního hlediska mi to připadá jako zcela běžná věc. Opravte mě, jsem nováček.Každopádně by asi diskuse měla směřovat k tomu zda se má umožnit s BINem hýbat či ne.

Jak jsem psal vyse, kdyz uz revidovat povoleni/zakazani zmeny BINu, tak by to same zaslouzilo i RESERVE. Jeho funkci ma spravne zastavat vyvolavaci cena, jako minimum, kdy je prodavajici ochoten prodat. Takhle tu pak je mnoho aukci, kde vyvolavacka je na jedne korune, reserve na patnacti stovkach a prihozy se kolikrat nedostanou ani k tisici. Takova aukce je podle me taky kontraproduktivni. Proste at prodavajici nastavi vyvolavacku na 1500 a kdyz nebude zajem, tak ji bude postupne snizovat az tam, kdy se mu to porad jeste vyplati a kdy zaujme kupujici. Osobne bych se ale na jakekoliv plosne upravy pravidel vykvajznul. Prodavajici at v podminkach aukce uvede, jestli si vyhrazuje pravo s necim hybat (min. prihoz, BIN, reserve, konec aukce) a pripadne jak a pak uz je jenom na lidech, jestli na jeho podminky prodeje pristoupi nebo ne. Spis bych zakazal paralelni aukce (kdyz nekdo prodava tady a treba jeste na Aukru) a neverejne prihozy povolil jenom pres PM, kde je muze kontrolovat vrchnost. Btw. BIN jsem vzdy chapal jako "unikovou" moznost, tj. kdyz napriklad jedu pryc a nemuzu aukci sledovat nebo vidim, ze mi konkurent svymi prihozy slape na paty a ja to zbozi opravdu chci. Pak zvolim BIN a je logicke, ze ten bude vyssi nez aktualni prihozy. Proste za jistotu se plati. Pak at se pouziva napriklad BIN v principu jako "posledni prihoz + (50*minimalni prihoz)"

Ahoj Dereku - to co píšeš má hlavu a patu, nicméně nesouhlasím s tebou, že by se plošně nemělo zahýbat s pravidly. Osobně bych je změnil a nastavil pro všechny stejně. Na WT jsem se poměrně často zapojoval do aukcí a během mojí činnosti jsem se setkal s mnohdy nesmyslnými příhozy, se kterými nikdo nic neudělá. Osobně bych navrhoval (POZOR! nelamentuju, že aukce v podobě v jaké jsou na WT nefungují, prostě jenom dávám podnět k zamyšlení - rád bych znal názor kupujících, kteří se do aukcí na WT zapojují): zakázat BIN v případě, že prodávající není 100% rozhodnutý o ceně, za kterou je ochoten prodat - BIN by podlě měla být hodnota, která jasně určuje konec aukce, hodnotu zboží, cenu za kterou si můžu danou věc koupit a ne částku se kterou si šoupnu kam budu chtít - snižování BINu je asi pro všechny fajn, ale je pravdou, že když někdo nastaví nějaké hodnoty a počítáš s nima v průběhu aukce, může tě jejich změna zaskočit, když aukci nemáš čas sledovat zrušit/omezit příhozy přes PM - osobně jsem si myslel, že PM vidí všichni moderátoři, ale nedávno to někdo rozebíral v jiném vlákně a pochopil jsem, že praxe je taková, že někdo přihodí přes PM a musí tu samou PM poslat moderátorovi, aby zjistil její správnost - u drahých webů se nedá předpokládat, že by někdo chtěl manipulovat s PM, ale u drobností za pár stovek bych to čekal jako běžnou věč - bylo by fajn, kdyby se do WT dala doprogramovat něco jako SKRYTÁ IDENTITA (zašktneš u odpovědi/příhozu checkbox a místo tvého jména bude třeba nápis NO NAME) a tím bychom se všichni zbavili netransparentních příhozů přes PM zrušit příhozy přes ICQ, mailem, apod. - absolutně nekontrolovatelná věc - nemělo by to tu být zakázat paralelní aukce na Aukru - je to k ničemu a jenom to člověka brzdí při kontrole kolik vlastně má přihodit a opět zde nejsou transparentní příhozy vytvořit samostatnou aukční síň na WT - když už se tu tak hojně prodávají domény, weby, designy, bylo by asi fajn, kdyby se na tyto prodeje naprogramovalo malé Aukro - asi to bude stát nějaký peníze, proto bych navrhoval, aby se za tuto činnost (aukční prodeje) Retalovi platil desátek v podobě procenta z ceny prodáváného zboží - podobně jako je tomu na Aukru

Napsal Derek;106478

Osobne bych se ale na jakekoliv plosne upravy pravidel vykvajznul.

Prodavajici at v podminkach aukce uvede, jestli si vyhrazuje pravo s necim hybat (min. prihoz, BIN, reserve, konec aukce) a pripadne jak a pak uz je jenom na lidech, jestli na jeho podminky prodeje pristoupi nebo ne.

Spis bych zakazal paralelni aukce (kdyz nekdo prodava tady a treba jeste na Aukru) a neverejne prihozy povolil jenom pres PM, kde je muze kontrolovat vrchnost.

Btw. BIN jsem vzdy chapal jako "unikovou" moznost, tj. kdyz napriklad jedu pryc a nemuzu aukci sledovat nebo vidim, ze mi konkurent svymi prihozy slape na paty a ja to zbozi opravdu chci. Pak zvolim BIN a je logicke, ze ten bude vyssi nez aktualni prihozy. Proste za jistotu se plati.

Pak at se pouziva napriklad BIN v principu jako "posledni prihoz + (50*minimalni prihoz)"

snižování BINu je asi pro všechny fajn

Tohle si já nemyslím. Uvedu hypotetický scénář: Je velký rozdíl mezi nejvyšším platným příhozem a BINem a proto raději pokračuju v aukci klasicky. Cena se vyšplhá třeba na 3000 a nikdo mě už nechce přehodit. BIN je třeba 10000 a tak v podstatě jenom už čekám na odklepání. A teď si představte, že pár hodin před koncem vyhlašovatel sníží BIN na 3500. Já pak jsem vpodstatě nucený zaplatit ještě o 500 víc, protože i když mě už nikdo nechtěl přehodit, za těchto podmínek by se ještě mohl někdo nechat zlákat. Jenže taky se může stát, že ten někdo bude rychlejší a já tedy ani nedostanu tu možnost. Konec hypotézy, podobná scéna se tu ještě pokud vím neodehrála. Zatím se tu snižoval BIN jenom v případech, kdy se to nikoho nedotklo. Jenže potom zase takové snižování nemá žádný smysl. Někdy mám dojem, že se to dělá jenom kvůli vytažení tématu nahoru.

Jsem pro to, aby se po vyhlášení aukce nesmělo měnit nic. Přihazující webtržníci podobnými aukcemi totiž plýtvají svým časem za někoho, kdo byl líný a nevidím důvod, proč by to měli dělat.V pravidlech je jasně psáno spoustu věcí, které má aukce mít a není nikterak složité je dodržovat. Takže v případě, že někdo nenapíše minimální příhoz a trh začne přihazovat po korunách, tak je to prostě jeho problém, že se aukce povleče třeba rok, napsat do podmínek jeden řádek trvá asi pět vteřin. Různé stanovování reserve později atd. mě neuvěřitelně ***e, protože opět nevím, proč by přihazující měli za vyhlašovatele dělat test, co trh unese. Pokud nemám o ceně představu, tak se zeptám ve fóru a ten, kdo bude mít chuť a čas mi odpoví. Ale nebudu k tomu používat aukci s reserve. Aukce je vážná věc, které zúčastnění musí věnovat svůj čas a pozornost.Jsem pro striktní pravidla co musí aukce při vyhlášení mít, zákaz změn v průběhu aukce, zákaz reserve, zákaz anonymních příhozů.Tylerův kiks s BINem bych nebral nijak vážně, sice se mi to vůbec nelíbí, ale aspoň se předem zeptal moderátorů, což hovoří o tom, že o problému jednal s rozmyslem a vzhledem k tomu, že mu to nikdo nezakázal, nebyl důvod to nevyzkoušet. Pokud si někdo dá s něčím práci, jedná v dobré víře a poté se to ukáže jako chyba, takový člověk by měl být spíše obdivován, než haněn, neboť on tím ostatním zadarmo ukázal, kudy cesta nevede a riskoval při tom vědomě svoji kůži.

Souhlasím s llookem. Něco podobného se mi tu stalo nedávno:http://webtrh.cz/14099-aukcia-kvalitny-dizajn-rozne-pouzitieProdejce z ničeho nic stanovil BIN o 300 Kč vyšší, než aktuální částka. Já jsem byl zrovna na večeři a když jsem se vrátil, design byl prodaný. A pěkně mě to naštvalo, protože jsem byl jsem ochoten jít na mnohem vyšší částku. Někdo si prostě neuvědomuje hodnotu peněz - jenom ta večeře stála víc než těch 300 Kč.

Vzhledem k tomu, že se tu k tomuto tématu objevují inteligentní a promyšlené komentáře, asi už to některým vrtá v hlavě delší dobu. Samotného mě překvapil takový zájem i rozdílnost jednotlivých názorů.Proto jsem si dovolil nahoru přidat anonymní anketu. Prosím, hlasujte.

Mirun: No tak na zvyšování minimálního příhozu nic špatného nevidím. To je zcela běžná věc i v normálních aukcích, že spolu s cenou roste i minimální příhoz. Na reserve také není nic špatného, pokud je stanovené předem a nemění se. Anonymní příhozy jsou teď řešeny trošku neohrabaně, ale v principu na nich také nic špatného nevidím. Jenom by bylo potřeba zařídit nějak lépe to ověřování.

Ahoj Tracy - jsem rád, že se tomu začíná někdo z moderátorů aktivněji věnovat. Osobně by mě zajímal názor většiny moderátorů a hlavně Retala. Hlavně jsem rád, že konečně dochází k určitým ohlasům, a že se někdo další zamýšlí na změnou pravidel. Doposud jsem měl pocit, že je to tak nějak putna, a že (ikdyž převládá v určitých aukcích menší anarchie) se vždycky bralo v potaz to "Však oni se nějak dohodnou". Pro mě jako pro investora bude znamenat změna pravidel určitou ochranu mých investic - nebo spíš budu mít ten pocit.

Napsal tracy;106687

Vzhledem k tomu, že se tu k tomuto tématu objevují inteligentní a promyšlené komentáře, asi už to některým vrtá v hlavě delší dobu. Samotného mě překvapil takový zájem i rozdílnost jednotlivých názorů.

Proto jsem si dovolil nahoru přidat anonymní anketu. Prosím, hlasujte.

toto co tu prebieha nie su aukcie. Aukcia je, ked sa jasne stanovia podmienky a ceny, nikde na ziadnom aukcnom portaly, ani na inom DNfore som nevidel aby v aukcnych forach hybali s BINom alebo so zakladnou sumou.Popravde ma toto sere aj na domaineri, ale tento trend pochadza prave odtialto. To iste ako ked niekto pride zalozi temu ze nieco predava a da odkaz niekde mimo. To je ako keby na ebayi pridem a zalozim vlakno ze zajtra u mna doma bude vypredaj starej vetesi.

Napsal Autolepky.cz;106375

Ahoj Fishbonde - rád bych navázal...

Ahoj Jirko,nejspíše si úplně nerozumíme. Říkám, že to opodstatnění má pro obě strany. Neříkám ale, že se to mě osobně líbí nebo aby to kdokoliv dělal.To opodstatnění.Prodávající - nikdo do aukce nejde, sníží BIN a vše ostatní- má více zájemců, chce rychle prodat - sníží BIN- má hodně zájemců, blíží se k BIN, chce "shrábnout" víc - zvýší BINKupující- pro některé fajn, pokud prodávající sníží BIN a on to tak koupí "hned a celkem výhodně"- prodáv. zvýší BIN, znechutí ho to, někdo další ale ten zvýšený BIN použijeMůj vlastní názor na "BINovou problematiku" - je mi to jedno. Pokud chci koupit, stanovím si předem cenu, přes kterou nepůjdu a takovéto čachrování mi je jedno - o prodávajícím si udělám vlastní úsudek a příště do obchodu s ním půjdu s touto zkušeností nebo do něj raději vůbec nepůjdu. Je to o etice, respektu a reputaci mezi námi. Spousta lidí má podobné zkušenosti s různými webtržníky a tato všeobecná tichá známost ovlivňuje dění a obchody. Ve většině případů tedy vím, co mohu čekat.Ano, je dobré pravidla rozvíjet a vylepšovat. Otázka ale je: Co všechno, jak obsáhle a jak detailně do pravidel dát? Je lepší spoléhat na pravidla "nepsaná" a úsudek každého jedince a v případě pochybení jej upozornit, že tohle není nejlepší nebo to rovnou cpát do pravidel a vytvořit tak malou sbírku zákonů? Vím a rozumím tvé snaze trh a vůbec ostatní dění na Webtrhu usměrnit. A chápu tě. Ale za jakou cenu? Odbočil jsem od původní odpovědi dost, ale chtěl jsem se dostat k dalším souvislostem.Je fajn, že se tak iniciativně zapojuješ.Petr

Napsal Autolepky.cz;106912

Ahoj Tracy - jsem rád, že se tomu začíná někdo z moderátorů aktivněji věnovat.

Můžu tě ujistit, že moderátoři takovéto věci řeší a rozumné návrhy vždy vyslechnou. Velkou část minulého srazu jsem si jen poznamenával připomínky a návrhy jiných webtržníků. Ne všechno se ale dá řešit okamžitě a na spoustu věcí jsou úplně protichůdné názory, takže je lepší to prostě nechat tak... Ohledně pravidel: I když to na první pohled není vidět, tak toto je už několikátá verze pravidel. Hlavní problém ale spočívá v tom, že ne vše je možno v pravidlech jednoznačně stanovit. Ona totiž občas nastane situace natolik neobvyklá, že by ji přísná pravidla nesmyslně omezovala. Taky by jsme se mohli časem dostat k tak autoritativním pravidlům, že by prostě každý porušoval nějakou drobnost. A takováto situace vždycky (i ve společnosti) vede ke všeobecné ignoraci pravidel. Tím se dostávám ke druhému problému, a sice že pravidla téměř nikdo nečte. Troufám si odhadnout, že taková třetina aukcí nemá podmínky podle všech pravidel. A přesto si pamatuju dobu, kdy pravidla nebyla skoro žádná a s aukcemi nebyl problém. Ono to totiž není vždy o pravidlech ale spíš o lidech...