Zvláštní: Lidé neumějí nakonfigurovat webserver

Václav Dušek

(77 hodnocení)

22. 2. 2011 10:15:19

Ale je - já tam rozdíl vidím...

Je věcí názoru grafika/zadavatele, co pro něho je a není akceptovatelné z hlediska ztrátové komprese obrázků.

Správce serveru tuto věc ovlivnit nemůže, může pouze na problém upozornit, případně navrhnout, jak problém řešit

22. 2. 2011 10:15:19

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610948

soudruh

(57 hodnocení)

22. 2. 2011 10:15:22

Napsal petrx;628203
Kolega zde nadhodil otázku optimalizace kvality obrázků. To je docela důležitá věc a některé weby, o kterých zde mluvíme, mají trochu problém:
http://r.netmechanic.com/gifbot/gifbot.cgi?url=http://www.tele3.cz/img/bg-domaineri.jpg
http://r.netmechanic.com/gifbot/gifbot.cgi?url=http://www.tele3.cz/img/bg-firemni.jpg
http://r.netmechanic.com/gifbot/gifbot.cgi?url=http://www.tele3.cz/img/bg-osobni.jpg
http://r.netmechanic.com/gifbot/gifbot.cgi?url=http://www.tele3.cz/img/logo.jpg
http://r.netmechanic.com/gifbot/gifbot.cgi?url=http://www.tele3.cz/img/nejlevnejsi-domeny.jpg
http://r.netmechanic.com/gifbot/gifbot.cgi?url=http://www.tele3.cz/img/system-dnssec.jpg
Samozřejmě, že pokud na nějakém microsite není moc obrázků a pokud se stahují paralelně z jiných hostnames, není to až takový průšvih

uznavam, ze jsme banda hlupaku - servirovat lidem barevne obrazky! spravne bychom meli zakomponovat grayscale, nebo jeste lepe black-n-white optimalizovane gify, protoze doba 8-bitu mela neco do sebe - pripadne se na obrazky vykaslat uplne a lidem zobrazit pouze textovou nabidku - bude to vecne, pro roboty ucelove a navic se cely web nacte za mene nez sekundu

prima, jen tak dal

22. 2. 2011 10:15:22

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610947

petrx

(8 hodnocení)

22. 2. 2011 10:25:51

Napsal soudruh;628219
uznavam, ze jsme banda hlupaku - servirovat lidem barevne obrazky! spravne bychom meli zakomponovat grayscale, nebo jeste lepe black-n-white optimalizovane gify, protoze doba 8-bitu mela neco do sebe - pripadne se na obrazky vykaslat uplne a lidem zobrazit pouze textovou nabidku - bude to vecne, pro roboty ucelove a navic se cely web nacte za mene nez sekundu

To přece netvrdím, mně jde o načítání webu ve stejné podobě, ale rychleji.

---------- Příspěvek doplněn 22.02.2011 v 10:30 ----------

Napsal vdusek;628218
Ale je - já tam rozdíl vidím...
Je věcí názoru grafika/zadavatele, co pro něho je a není akceptovatelné z hlediska ztrátové komprese obrázků.
Správce serveru tuto věc ovlivnit nemůže, může pouze na problém upozornit, případně navrhnout, jak problém řešit

Ano, proto jsem se zmiňoval o subsamplingu

A ano, nesprávně uloženou grafiku na webech jsem zde původně neřešil a teprve jsem o ní zde napsal, když se o ní zmínil v poznámce o phpthumb kolega smsaffiliate

22. 2. 2011 10:25:51

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610946

(20 hodnocení)

22. 2. 2011 10:49:52

petre to s temi obrazky a komprimaci vseho uz fakt prehanis, v dnesni dobe neni vubec ale vubec zadny rozdil mezi 42kB a 32kB... nactou se uplne stejne rychle... a ano, rozdil tam je, 100% kvalita je proste lepsi a protoze tim neusetris vubec nic (resp. tak strasne zanedbatelnej cas i prenos) tak vubec netusim co resis, to by tech obrazku na webu skutecne muselo byt ve stovkach aby to bylo nejak znat a myslim ze i potom je to fuk, nebot zrovna obrazky web nezdrzuji.

22. 2. 2011 10:49:52

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610945

krnac

(14 hodnocení)

22. 2. 2011 11:07:21

a navíc dle mého toto vše mělo smysl tak ca. před pěti lety, protože rychlost internetu nebyla nějak závrátná, ale v dnešní době je to asi jedno, protože dnes má téměř každá domácnost dosti pruřné připojení, nejsem odborník, ale myslím si to.

22. 2. 2011 11:07:21

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610944

petrx

(8 hodnocení)

22. 2. 2011 11:45:56

Napsal krnac;628246
a navíc dle mého toto vše mělo smysl tak ca. před pěti lety, protože rychlost internetu nebyla nějak závrátná, ale v dnešní době je to asi jedno, protože dnes má téměř každá domácnost dosti pruřné připojení, nejsem odborník, ale myslím si to.

To měření přes WebPageTest.org vychází z rychlosti ADSL

---------- Příspěvek doplněn 22.02.2011 v 11:47 ----------

Napsal Aleš Jiříček;628241
petre to s temi obrazky a komprimaci vseho uz fakt prehanis, v dnesni dobe neni vubec ale vubec zadny rozdil mezi 42kB a 32kB... nactou se uplne stejne rychle... a ano, rozdil tam je, 100% kvalita je proste lepsi a protoze tim neusetris vubec nic (resp. tak strasne zanedbatelnej cas i prenos) tak vubec netusim co resis, to by tech obrazku na webu skutecne muselo byt ve stovkach aby to bylo nejak znat a myslim ze i potom je to fuk, nebot zrovna obrazky web nezdrzuji.

Nebyl by to až takový problém, pokud by se obrázky načítaly z paralelních hostnames a pokud jich není na stránce mnoho.

22. 2. 2011 11:45:56

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610943

(20 hodnocení)

22. 2. 2011 11:48:34

a co usetris nacitanim z paralelnich hostnames? 0,1kB cookies? co se tyka vicenasobneho pripojeni na jednu hostname, tak vetsina prohlizecu a co vim zhruba tak 8 paralelnich spojeni v omezeni pripojeni na jeden server, takze i tam problem nebude... proste to nevidim :)

me pripada ze sis precetl nejaky hypersuper navod na optimalizaci a ted tady proste proklamujes ze nic jinyho spravne neni...

neboj, taky vsechny tyhle veci znam, jen jak uz jsem psal jednou, vubec to neresim, protoze ve vetsine pripadu to nicemu nijak vyrazne nepomuze a mnohem lepsi je se radsi zamerovat na to, aby mi cmsko neodpovidalo za deset let nez an to jestli zrychlim nacitani svy stranky o sekundu (s uvazenim, ze obsah klient dostava prakticky hned, jedine co vetsinou trva jsou obrazky a to zas tak podstatne neni)

22. 2. 2011 11:48:34

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610942

petrx

(8 hodnocení)

22. 2. 2011 12:32:00

Napsal Aleš Jiříček;628264
a co usetris nacitanim z paralelnich hostnames? 0,1kB cookies?

Zvýším skutečnou rychlost načítání tím, že snížím počet HTTP requestů v sekvenci za sebou

22. 2. 2011 12:32:00

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610941

Václav Dušek

(77 hodnocení)

22. 2. 2011 12:57:29

A už nám ukážeš nějaký svůj optimalizovaný projekt?

Zatím se stále bavíme na teoretické úrovni. Možná nás reálná čísla přesvědčí

22. 2. 2011 12:57:29

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610940

petrx

(8 hodnocení)

22. 2. 2011 13:13:10

Napsal vdusek;628295
A už nám ukážeš nějaký svůj optimalizovaný projekt?
Zatím se stále bavíme na teoretické úrovni. Možná nás reálná čísla přesvědčí

Snažím se získat souhlas se zveřejněním rychlosti (a jejího vývoje) pro weby, které jsem optimalizoval a "zrychloval"

Zároveň se na mě přes PM obracejí webtržníci, kteří chtějí zrychlit svoje weby. Pokud se podaří přesvědčit jejich adminy / vývojáře, aby učinili potřebná opatření, také bych zde rád zveřejnil zadokumentovaný vývoj rychlosti.

22. 2. 2011 13:13:10

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610939

Jiří

22. 2. 2011 14:40:04

ne ze bych se v me profesi casto zabyval prave optimalizaci webovych aplikaci a konfiguraci webovych serveru (osobne na to cele vetsinou "koukam jeste z vetsi vysky"), ale i tak je tema pro me docela zajimave...

akorat me bavi zapalene "trollovstvi" uzivatele petrx... jede si tady zajimave egoisticko-rypave jazdy ...:-)

takovych lidi ja znam spousty, 95 procent z nich maji "na hube" a s teorii spolkli pul sveta, ale treba je petrx mezi tema 5 zbyvajicima procentama...

tak ci tak - uz se tesim na srovnavani hotovych zazraku od zdejsiho mistra :-)

teorie je teorie, praxe je praxe...

22. 2. 2011 14:40:04

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610938

smsaffiliate

(6 hodnocení)

22. 2. 2011 16:48:30

Tohle jsem si myslel také, než jsem to začal měřit. Pokud máš například e-shop a v kategorii vypisuješ např. 100 produktů na stránku (lidé raději scrollují než klikají), objem dat u obrázků začne být problém

Jo a pokud ten eshop ma denne 50k uip+, tak ti ten server bude makat az do omdleni , pac neustale delat kompresi. Lepsi si obrazky jiz predpripravit poradne a dodatecne treba pres "phpthumb" ci jiny nastroj menit(tyto nastroji aspon umi po compressi obrazek nekam ulozit a pak servirovat uz upravenej a nedelat upravy znovu a znovu)...

Ja posledni dobou hodne bojuji s grafiky a pekne jsem se naucil vice videt do kvality obrazku. Co mi drive neprislo jako rozdil v obraze u 80% a 90%, tak ted uz poznam. U vetsiny hlavnich veci uz spise casto nechavam 90-100%, protoze web vypada proste uzasne pak. Vzdy merim celkovou velikost stranky a pokud proste prevysuje to, co potrebuji vzhledem k obsahu, tak se snazim redukovat.

22. 2. 2011 16:48:30

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610937

petrx

(8 hodnocení)

22. 2. 2011 17:08:33

Napsal smsaffiliate;628402
Jo a pokud ten eshop ma denne 50k uip+, tak ti ten server bude makat az do omdleni , pac neustale delat kompresi. Lepsi si obrazky jiz predpripravit poradne a dodatecne treba pres "phpthumb" ci jiny nastroj menit(tyto nastroji aspon umi po compressi obrazek nekam ulozit a pak servirovat uz upravenej a nedelat upravy znovu a znovu)...
Ja posledni dobou hodne bojuji s grafiky a pekne jsem se naucil vice videt do kvality obrazku. Co mi drive neprislo jako rozdil v obraze u 80% a 90%, tak ted uz poznam. U vetsiny hlavnich veci uz spise casto nechavam 90-100%, protoze web vypada proste uzasne pak. Vzdy merim celkovou velikost stranky a pokud proste prevysuje to, co potrebuji vzhledem k obsahu, tak se snazim redukovat.

To se navzájem nevylučuje. Já samozřejmě také honím grafiky, ale co si počnu, když klient má dvorního grafika, který je debil? Jasně, dá se to pořešit v aplikaci nebo v nejhorším to udělat na PC. Jenomže co když dodavatelem CMS je třetí strana a co když grafika stále přibývá?

Pokud máš rozumné grafiky, nemusíš pro grafiku zapínat HTTP kompresi.

Pokud ne, zapni HTTP kompresi -- raději deflate (algoritmus LZW) než gzip (algoritmus LZ) a na servírování obrázků použij reverzní proxy cache.

22. 2. 2011 17:08:33

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610936

petrx

(8 hodnocení)

25. 2. 2011 10:08:58

Mám nyní souhlas od klienta z Webtrhu (ozval se mi na základě tohoto diskusního vlákna) se zveřeněním údajů o rychlosti webu, jehož rychlost se mi podařilo zvýšit.

Jedná se o web www.silver.ag.

Původní rychlostní parametry webu:

http://www.webpagetest.org/result/110219_YX_1065/

První zobrazení: 12.646 sekund

Opakované zobrazení: 11.444 sekund

Po opravě nastavení HTTP komprese, cachování a persistentních spojení (keep-alive):

http://www.webpagetest.org/result/110225_WJ_21HG/

První zobrazení: 6.326 s ekund

Opakované zobrazení: 2.311 sekund

První načtení stránky www.silver.ag (s prázdnou cache v browseru) se tedy zrychlilo dvojnásobně.

Opakované zobrazení se zrychlilo pětinásobně.

Vývojáři a administrátoři webu se změnám bránili, nakonec se však většinu změn podařilo provést.

Chybí ještě jedna důležitá změna, přesun statického obsahu na separátní hostnames (css.silver.ag, js.silver.ag, gif.silver.ag...), k té by mělo dojít později => očekávám další zrychlení webu

25. 2. 2011 10:08:58

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610935

Václav Dušek

(77 hodnocení)

25. 2. 2011 10:27:10

Pěkný výsledek.

Jaké bylo postupné zrychlování?

Myslím tím, kolik udělalo postupně zapnutí HTTP komprese, kolik dělá cachování a kolik keep-alive?

Jiné změny neprobíhaly?

25. 2. 2011 10:27:10

https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/6#reply610934