Zadejte hledaný výraz...

Zvláštní: Lidé neumějí nakonfigurovat webserver

toshi
verified
rating uzivatele
(4 hodnocení)
19. 2. 2011 21:01:41
Napsal Martin Schlemmer;627196
Proč máš záměrně vypnutou kompresi (on-the-fly, máš i něco proti předkomprimovaným souborům?) a cachovací hlavičky (předpokládám, že mluvíme o Expires a Cache-Control)?
1. na tom samém serveru běží několik dalších webů, nejen mojich - "defaultně" něco zapínat by nedopadlo dobře, ostatně můžeme se zamyslet proč apache defaultně ani jednu z možností zapnutou nemá
2. nemohu a nechci gzipovat celý web - speciálně data z ranky.cz načítají skripty, které si z gzipem nemusí umět poradit (ostatně hádejte o co jde tu http://webtrh.cz/122094-zpracovani-url-obrazku) - mohu kompresovat část, ale není důvod proč udržovat další kód - není to content heavy web a je mi upřímně jedno jestli se někomu načítá o pět milisekund déle
3. cachovat bych mohl lecos, ale jednak by byl výsledný efekt mizivý, jednak se mi nevyplatí tím zabývat (což je případ naprosté většiny uvedených webů) a jednak poměrně často zasahuju do kódu, čímž by narůstala práce (třeba v případě předkomprimovaných souborů) a vesměs i řešení dalších chyb.
Nastavení cache/gzip je individuální záležitost každého webu, je zhovadilost obviňovat administrátory/hostingy.
19. 2. 2011 21:01:41
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply611008
petrx
verified
rating uzivatele
(8 hodnocení)
19. 2. 2011 21:16:35
Napsal toshi;627217
1. na tom samém serveru běží několik dalších webů, nejen mojich - "defaultně" něco zapínat by nedopadlo dobře, ostatně můžeme se zamyslet proč apache defaultně ani jednu z možností zapnutou nemá
2. nemohu a nechci gzipovat celý web - speciálně data z ranky.cz načítají skripty, které si z gzipem nemusí umět poradit (ostatně hádejte o co jde tu http://webtrh.cz/122094-zpracovani-url-obrazku) - mohu kompresovat část, ale není důvod proč udržovat další kód - není to content heavy web a je mi upřímně jedno jestli se někomu načítá o pět milisekund déle
3. cachovat bych mohl lecos, ale jednak by byl výsledný efekt mizivý, jednak se mi nevyplatí tím zabývat (což je případ naprosté většiny uvedených webů) a jednak poměrně často zasahuju do kódu, čímž by narůstala práce (třeba v případě předkomprimovaných souborů) a vesměs i řešení dalších chyb.
Nastavení cache/gzip je individuální záležitost každého webu, je zhovadilost obviňovat administrátory/hostingy.
1. Pokud bys defaultně zapnul kompresi, pomůžeš i ostatním webům.
2. HTTP komprese je z hlediska klienta celkem transparentní, fopen / curl s ní nemají problém. Komprese on-the-fly funguje i u dynamicky generovaného obsahu
3. Předkomprimované soubory jsou opravdu pakárna, chce to kompresi on-the-fly. Kvalitní administrátor by to věděl.
19. 2. 2011 21:16:35
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply611007
toshi
verified
rating uzivatele
(4 hodnocení)
19. 2. 2011 21:21:31
když myslíš...
19. 2. 2011 21:21:31
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply611006
Hmmm, petrx na sebe minimálně upozornil - jeho příspěvek vzbudil pozornost.
Hodnotit kvalitu administrátorů/správců pouze na základě http://www.webpagetest.org/ je HODNĚ diskutabilní
19. 2. 2011 21:24:11
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply611005
petrx
verified
rating uzivatele
(8 hodnocení)
19. 2. 2011 21:35:53
Napsal vdusek;627233
Hmmm, petrx na sebe minimálně upozornil - jeho příspěvek vzbudil pozornost.
Hodnotit kvalitu administrátorů/správců pouze na základě http://www.webpagetest.org/ je HODNĚ diskutabilní
Neříkám, že hodnotím kvalitu adminů "pouze" na základě webpagetest.org
O adminovi hodně vypovídají i jeho nameservery. A další věci.
Takže pokud někdo používá děravé nameservery:
http://recursive.iana.org/?query=builder.cz
a ještě na společném segmentu sítě, je to prostě nemehlo.
Může existovat nekvalitní webhosting, který má keep-alive atd. nastaveno dobře
Ale nemůže existovat kvalitní hosting, pokud má keep-alive, DNS apod. nastaveno špatně.
Nekvalitním hostingům a adminům je třeba udělat pápá.
A koupit jim učebnici o TCP/IP a souvisejících protokolech.
19. 2. 2011 21:35:53
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply611004
toshi
verified
rating uzivatele
(4 hodnocení)
19. 2. 2011 21:59:27
Mimochodem takové lehčí shrnutí pro programátory je na http://docs.symfony-reloaded.org/guides/cache/http.html
19. 2. 2011 21:59:27
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply611003
petrx
verified
rating uzivatele
(8 hodnocení)
19. 2. 2011 23:03:50
Napsal toshi;627248
Mimochodem takové lehčí shrnutí pro programátory je na http://docs.symfony-reloaded.org/guides/cache/http.html
No ano, cituji:
"... the less you do in your application to return a 304 response, the better."
19. 2. 2011 23:03:50
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply611002
Zajímavé srovnání, ale myslím, že nijak významně vypovídající.
Za Programujte.com:
Jak již zde napsal toshi, některá nastavení jsou cílená.
Například cachování ve většině případů vyplé mít musíme (cachujeme obsah na serveru; velikost dat to neovlivní, ale výkon ano) a kompresi jsme kvůli jistým nástrojům museli mít vyplou také (ač si s tím nadále hrajeme a nakonec ji časem asi zavedeme).
Díváš se na to z pohledu statisckého webu, což je chyba. Plošně říct: "necachujete, nekomprimujete, jste lotři" je, minimálně, zbytečné.
20. 2. 2011 15:59:39
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply611001
petrx
verified
rating uzivatele
(8 hodnocení)
20. 2. 2011 16:20:17
Napsal Curo;627487
Zajímavé srovnání, ale myslím, že nijak významně vypovídající.
Za Programujte.com:
Jak již zde napsal toshi, některá nastavení jsou cílená.
Například cachování ve většině případů vyplé mít musíme (cachujeme obsah na serveru; velikost dat to neovlivní, ale výkon ano) a kompresi jsme kvůli jistým nástrojům museli mít vyplou také (ač si s tím nadále hrajeme a nakonec ji časem asi zavedeme).
Díváš se na to z pohledu statisckého webu, což je chyba. Plošně říct: "necachujete, nekomprimujete, jste lotři" je, minimálně, zbytečné.
Já se samozřejmě v praxi zabývám převážně dynamicky generovanými weby.
A když jsme u toho:
Copak
http://programujte.com/lightbox.js
http://programujte.com/img/pozadi_tmave.gif
apod. nejsou statické objekty?
A copak nelze
http://programujte.com/
i
http://programujte.com/lightbox.js
komprimovat on-the-fly?
A proč se vlastně lightbox.js nestahuje z aliasu typu http://js.programujte.com/lightbox.js a proč se http://programujte.com/img/pozadi_tmave.gif nestahuje z aliasu typu http://gif.programujte.com/img/pozadi_tmave.gif ?
Browser tahá z 1 hostname např. pouze 2 TCP spojení, takže HTTP objekty je nutno rozdělit mezi více hostnames.
Na druhou stranu je pravda, že za necachované obrázky může websnapr.com, takže s tím moc nenaděláš.
Ovšem největším průserem je doba generování homepage (teprve po uplynutí 2.1 sekundy od HTTP requestu začne server odpovídat -- něco máš v CMS hrozně špatně, asi by pomohlo odladit SQL dotazy nebo aspoň uvnitř CMS cachovat fragmenty HTML)
20. 2. 2011 16:20:17
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply611000
Já se samozřejmě v praxi zabývám převážně dynamicky generovanými weby.
Netvrdil jsem opak.
Na vše odpovím vcelku jednoduše: protože rok 2005.
Některé věci, jako komprimace celé stránky, nejsou možné díky některým nástrojům, které používáme (nadále nebudeme, proto jsem psal, že komprimaci časem zavedeme).
20. 2. 2011 16:33:33
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply610999
petrx
verified
rating uzivatele
(8 hodnocení)
20. 2. 2011 16:39:38
Napsal Curo;627499
Já se samozřejmě v praxi zabývám převážně dynamicky generovanými weby.
Netvrdil jsem opak.
Na vše odpovím vcelku jednoduše: protože rok 2005.
Některé věci, jako komprimace celé stránky, nejsou možné díky některým nástrojům, které používáme (nadále nebudeme, proto jsem psal, že komprimaci časem zavedeme).
1) Tyhle věci platily i v roce 2005
2) Komprese se dá vyřešit servírováním webu en bloc pomocí CloudFlare.com
20. 2. 2011 16:39:38
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply610998
1) Tyhle věci platily i v roce 2005
Já byl v té době náctiletý, na střední škole, s povinnou znalostí němčiny a zdrojů na toto téma, které by mě zasáhly, nebylo tolik, jako v dnešní době - ať to zní jakkoliv úsměvně. Můj argument tedy nebyl směřován na technickou úroveň tehdejší doby.
Produkty třetí strany podobného typu zatím zavádět nechceme.
20. 2. 2011 16:48:10
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply610997
petrx
verified
rating uzivatele
(8 hodnocení)
20. 2. 2011 17:18:57
Napsal Curo;627505
1) Tyhle věci platily i v roce 2005
Já byl v té době náctiletý, na střední škole, s povinnou znalostí němčiny a zdrojů na toto téma, které by mě zasáhly, nebylo tolik, jako v dnešní době - ať to zní jakkoliv úsměvně. Můj argument tedy nebyl směřován na technickou úroveň tehdejší doby.
Produkty třetí strany podobného typu zatím zavádět nechceme.
== "Byl jsem amatér tehdy, jsem amatér nyní"
Takže jsem měl pravdu, lidé opravdu neumějí dobře nakonfigurovat webserver.
20. 2. 2011 17:18:57
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply610996
Koukám opět plodná diskuze, tak já se zase loučím.
20. 2. 2011 17:23:20
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply610995
petrx - byl jsi profesionál tehdy, jsi profesionál nyní
Bez znalosti souvislostí nelze vydávat jednoznačné závěry a doporučení.
S něčím s tebou lze souhlasit, ale vůbec se mi nelíbí se způsob, jakým to prezentuješ
-1
PS - to téma vypadalo na začátku zajímavě, ale trochu se to zvrtlo v osobní útoky
20. 2. 2011 18:37:23
https://webtrh.cz/diskuse/zvlastni-lide-neumeji-nakonfigurovat-webserver/strana/2#reply610994
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit