Zmluva o dielo bez opravnenia na predmet cinnosti

18. 3. 2015 19:27:56

Caute,

moze pravnicka osoba uzatvorit s fyzickou (nepodnikatel) osobou zmluvu o dielo, kde predmet zmluvy je cinnost, ktoru nema pravnicka osoba v predmetoch podnikania (jedna sa dokonca o remeselnu zivnost) . Moze byt vobec taka zmluva platna ?

18. 3. 2015 19:27:56

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099536

Tomáš Herout

18. 3. 2015 21:46:28

Nevím jak je to na Slovensku, ale v Česku nemůže podnikatel uzavřít smlouvu o dílo s někým, kdo nemá živnostenské oprávnění. Podle Českého občanského zákoníku by se jednalo o neoprávněné podnikání. Podnikatel může s nepodnikatelem uzavřít dohodu o provedení práce (DPP). To je obdoba smlouvy o dílo, ale s tím rozdílem, že při podpisu DPP je osoba v zaměstnaneckém poměru. V Česku se za DPP nemusí platit zdravotní a sociální, ale musí se to hlásit finančnímu úřadu a odvést zálohu na daň v Česku 15% z měsíční částky.

18. 3. 2015 21:46:28

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099535

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

18. 3. 2015 22:23:17

Tomáši, to, co píšeš, není pravda.

Smlouva o dílo neznamená automaticky neoprávněný podnikání. Navíc riziko nese daná osoba, ne firma, tý je to putna.

Stejně tak je nesmysl to, co píšeš u DPP. Pokud podepíšeš prohlášení k dani, pak se daň neodečítá, do částky 10k měsíčně neplatíš zdravotní ani sociální, ale nad tuhle částku jo. Nicméně to není k tématu.

K dotazu:

Ano, může. Pokud firma pak nevyužije dílo k činnosti, která by byla v rozporu s jejím oborem podnikání, pak není žádný problém.

18. 3. 2015 22:23:17

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099534

(22 hodnocení)

18. 3. 2015 23:00:11

Cize kludne mozeme uzatvarat zmluvy ktorych obsahom bude to co nemame v predmetoch cinnosti... resp. naco su vlastne potom predmety cinnosti?

Resp. opitam sa inak. Mozme napr. postavit krov na dome (tesarstvo), nasledne ho pokryt (pokryvacstvo) a strechu olemovat (klampiarstvo) aj ked vsetky tieto cinnosti su remeselne, teda je nutne min. maturitne vysvedcenie (teda nepatria medzi volne zivnosti) ?

18. 3. 2015 23:00:11

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099533

Kerik

(1 hodnocení)

18. 3. 2015 23:02:55

Předně smlouva je vždy platná (až na malé výjimky, má-li náležitosti) bez ohledu na předpisy veřejného práva. Z dotazu jsem nepochopil, kdo vyhotoví dílo pro koho, ale předpokládám, že FO pro PO, tam pak PO vůbec nezajímá jestli je FO oprávněna poskytovat služby na základě veřejného práva, to je problém FO a její odpovědnosti (v případě PO by to mohlo mít jen drobné následky např. ohledně nekalosoutěžního jednání, daňové apod. ale to už zacházíme moc do detailů).

18. 3. 2015 23:02:55

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099532

(22 hodnocení)

18. 3. 2015 23:28:00

naopak. PO pre FO... tam je situacia komplikovana (zmluva je neurcita, kde sa jedna o dodavku tovaru, s montazou, avsak podla dodacich podmienok az po uhrade hodnoty materialu).. FO pozadovala plnenie mimo oficialnu cestu tkz. "na cierno", vyhnut sa DPH, a kedze jej vo faze dodania tovaru zo strany PO nebolo vyhovene, chcela vratit tovar vyrobeny na mieru z dovodu neplnenia "zavazkou zo zmluvy o dielo (ustnej)" vratit (odmietnutie na naslednujuci den :D )... PO taketo jednanie odmietla, a pozadovala plnenie dodacich podmienok uhradou tovaru... k tomu nedoslo, cize sa prace nevykonali.. cela zalezitost je uz na sude, len ma to prekvapilo, ze vlastne PO na "drobne nasledny" moze robit co chce? sa mi verit nechce

18. 3. 2015 23:28:00

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099531

Kerik

(1 hodnocení)

18. 3. 2015 23:33:35

PO může uzavřít smlouvu která není v jejím oboru podnikání, ale jen výjimečně. Např. nájemní smlouva apod. Tohle už podle mě je neoprávněné podnikání. To co jsem napsal platilo obráceně.

18. 3. 2015 23:33:35

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099530

(22 hodnocení)

18. 3. 2015 23:39:28

Protistrana tvrdi ze s PO uzavrela dielo o zmluve. PO sa brani tym, ze takuto zmluvu neuzavrelo, pretoze ani legalne nemoze.. PO uzavrelo len kupnu zmluvu... Protistrana ma advokata, je vobec mozne ze by bol tak vypatlany a navysoval naklady svojmu klientovi? Lebo neverim ze toto moze PO prehrat..

citacia s dodacimi podmienkami, s ktorymi suhlasila protistrana:

2. Akékoľvek iné služby, alebo iné požiadavky Kupujúceho na vykonanie, zabezpečenie alebo sprostredkovanie služieb, ako sú uvedené v týchto OP podlieha uhradeniu celej kúpnej ceny tovaru. Vykonanie alebo zabezpečenie služieb je možné iba v súlade s predmetom činnosti Predávajúceho a osobitnou dohodou.

18. 3. 2015 23:39:28

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099529

Kerik

(1 hodnocení)

18. 3. 2015 23:42:45

Hm, tamto bude na tom, kdo prokáže. Spíš to vidím zatím ve prospěch PO. A advokát dělá obvykle to co po něm chce klient. Už jsem řešil i případy, kdy klient šel do prohraného sporu pro princip.

18. 3. 2015 23:42:45

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099528

(22 hodnocení)

18. 3. 2015 23:51:56

PO ma dokazne bremeno, ale urcite ho unesie... zarazaju ma taky ludia, co sa chcu sudit nasilu... nerozumiem ci im to zato stoji.. s pociatku beznych nakladov sa moze dostat az do existencnych problemov.. proste ma to fascinuje

---------- Příspěvek doplněn 18.03.2015 v 23:58 ----------

"PO může uzavřít smlouvu která není v jejím oboru podnikání, ale jen výjimečně."

ale toto som zhruba potreboval vediet... dik

18. 3. 2015 23:51:56

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099527

saja

(1 hodnocení)

19. 3. 2015 00:01:53

Řešení je jednodušší než se zdá. Nalistujte NOZ, §1 - soukromé právo se uplatňuje bez ohledu na verejne. Soukromé právo (= smlouva), veřejné (zivn. Oprávněni). To jsou tak rozdílné veci, že to nelze míchat. Soud bude řešit smlouvu, o ne/oprávněnosti podnikání rozhoduje někdo jiný. Pro daný případ to neni relevantní. Předpokládám, že to tak bude i na Slovensku.

19. 3. 2015 00:01:53

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099526

Kerik

(1 hodnocení)

19. 3. 2015 10:16:41

Důkazní břemeno má žalobce, ale negativní skutečnosti se nedokazují, tzn. nebude dokazovat že smlouvu neuzavřel, ale protistrana, že ji uzavřel. Jinak ano, je to v NOZ, na Slovensku by to mělo být někde okolo §1-3 obchodného zákoníku, protože mají zřejmě pořád obchod, jako jsme měli my.

19. 3. 2015 10:16:41

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099525

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

19. 3. 2015 11:36:16

Aha, tak já jsem to pochopil opačně, tedy vztah, kdy FO pracuje pro PO.

Z tvého scénáře tedy čuchám krácení daně, protože pokud plátce daně pracuje na smlouvu o dílo, proto aby byla cena nižší o DPH, je to krácení daně, u nás je to trestné, předpokládám, že u vás bude taky, takže moc nechápu, že PO šla s takovým případem k soudu, protože pokud by FO doložila komunikaci, kde se práce na černo domlouvá, byl by z toho mnohem větší problém (byť pro obě strany), než je původní dotaz.

19. 3. 2015 11:36:16

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099524

Tomáš Herout

19. 3. 2015 14:42:40

Napsal ne;1178345
Protistrana tvrdi ze s PO uzavrela dielo o zmluve. PO sa brani tym, ze takuto zmluvu neuzavrelo, pretoze ani legalne nemoze.. PO uzavrelo len kupnu zmluvu... Protistrana ma advokata, je vobec mozne ze by bol tak vypatlany a navysoval naklady svojmu klientovi? Lebo neverim ze toto moze PO prehrat..
citacia s dodacimi podmienkami, s ktorymi suhlasila protistrana:
2. Akékoľvek iné služby, alebo iné požiadavky Kupujúceho na vykonanie, zabezpečenie alebo sprostredkovanie služieb, ako sú uvedené v týchto OP podlieha uhradeniu celej kúpnej ceny tovaru. Vykonanie alebo zabezpečenie služieb je možné iba v súlade s predmetom činnosti Predávajúceho a osobitnou dohodou.

Soud by měl pohlížet na smlouvu podle jejího faktického obsahu, nikoli podle toho, jak je nadepsaná, případně jak ji prezentuje advokát. Toto je na 100% stejné v Česku i na Slovensku, jelikož se jedná o právní princip (kontinentální právo) stejný pro obě země. Pokud je tedy obsahem vykonání nějakého díla, jedná se o smlouvu o dílo, byť by se jmenovala jako smlouva o koupi a je přitom jedno, zda se smluvní strany popisují jako dodavatel, nebo prodávající. Prodej je prostě prodej a práce je práce.

Samozřejmě, že to advokát bude překrucovat, za to je placený a možná i přesvědčí soud, to se vyloučit nedá. Neznám případ, takže nevím, kdo je a kdo není v právu, ale to co jsem napsal výše, to obecně platí. Každý případ může být ale jiný.

Mimochodem, prodej, zprostředkování služby a vykonání nějaké činnosti je za určitých podmínek podnikání. Můžu sice něco prodat a přitom nemusím být živnostník (např. prodej v bazaru), ale pokud uzavřu smlouvu na dlouhodobý prodej, ze kterého budu mít zisk, tak se jedná o podnikání pro které je nutné mít živnostenské oprávnění. I kdybych např. pronajímal nemovitost (na to ŽL nepotřebuji), tak ale nad určitou částku se stejně musím přihlásit k placení daní. Pokud smlouva překročila určitou hranici (nevím, kolik je to na Slovensku), pak by se mohlo jednat o krácení daně, pokud daň nepřiznal.

Další věc je daňové přiznání té PO. Jak odečítá z daní to, co vyplácí té FO? Pokud odečítá, tak mám vážné podezření z daňového podvodu. Podnikatel může platit faktury a nakupovat zboží od podnikatelů. Ale jak si odečte platbu nepodnikateli, to je mi záhada. FO, která nepodniká nemůže vystavit daňově uznatelný doklad, protože povinnou náležitostí daňově uznatelného dokladu je IČ a nepodnikatel žádné IČ nemá. To je důvod proč jsem psal jako jedinou možnost, jak najmout někoho bez ŽL je dát mu DPP. Pak to z daní odečtete, ale jinak máte velký problém v účetnictví.

19. 3. 2015 14:42:40

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099523

(22 hodnocení)

20. 3. 2015 07:50:08

1. FO mala zaujem o material

2. Neskor mala zaujem aj o montaz toho materialu

3. FO dostala ponuku. Nepacila sa jej cena za montaz (pretoze PO tuto pracu zabezpecuje inou firmou - nema opravnenie na tento typ prace) - zacala pozadovat montaz na "cierno" mimo cenovej ponuky

4. PO osoba odmietla a upravila ponuku len na material, FO suhlasila.

5. Nastala dohoda, ze pracu jej urobi ina FO po dodani tovaru na "cierno" (vyska sumy na 1 osobu sa zmesti do prilezitostnej cinnosti, takze sa ani nejedna o ciernu pracu), mimo CP a objednavky - proste posle 2 ludi na "fusku"

6. Po dodani tovaru FO zacala tlacit na PO ze chce aj material na cierno, co znova PO neguje

7. FO prevzala v den dodania materialu fakturu a dodaci list, ktory odmietla podpisat bez akehokolvek dovodu, taktiez odmietla zaplatit za dodany tovar - co je podmienka podla dodacich podmienok, navyse sa to FO prizvukovalo niekolko krat

8. Na druhy den po dodani FO oznamuje PO ze material nechce a ma si ho firma vziat spat - cize ak mala skutocne zaujem o montaz tak je nepochopitelne preco na druhy den tuto dohodu rusi

Tovar je vyrobeny na mieru. Bohuzial FO je znamy (dohodeny cez clena rodiny) PO a teda povolila dodavku tovaru aj bez podpisu objednavky, lebo FO tvrdila ze je na pracovnej ceste a objednavku podpise dodatocne. Tovar ma FO na svojom pozemku.

Teraz argumentuje cenovou ponukou kde je uvedena praca, avsak ta podla dohody neplati, plati verzia kde bola praca odobrata (logicke ze v cenovej ponuke nebude uvedena praca, kedze ta je na cierno)

Hodnota materialu bola 1300 €, praca cca 500 - 600 €

20. 3. 2015 07:50:08

https://webtrh.cz/diskuse/zmluva-o-dielo-bez-opravnenia-na-predmet-cinnosti#reply1099522

Pro odpověď se přihlašte.

Přihlásit