Zkvalitňování poptávek

Napsal knotxxx;703774

pouze pod podmínkou uvedení IČ a jeho ověření... dle mého si nikdo nezaloží živnost bez legálního softwaru. Zbytek fóra bych nechal otevřené.

Jak jsi k takovému závěru došel? Mezi živností a legálním softwarem není žádná spojitost a už vůbec ne rovnítko.---------- Příspěvek doplněn 21.09.2011 v 20:30 ----------

Napsal SilentSight;703757

Na poptávkách si delší dobu všímám několika věcí, které mě zarážejí

1.) Někteří si dovolí veřejně přímo do poptávka napsat faktura není nutná. Budu optimista a tak budu předpokládat, že poptávající chce pracovat například na DPP.

O graficích dělajících loga za pár stovek v photoshopu raději mlčím, protože zde je situace zcela jasná ve většině případů..

Nespletl sis to? Poptávající nemusí chtít fakturu. Pokud ji nepotřebuje do nákladů nebo je to dokonce nepodnikatel, tak o nic nejde. To, že by ji měl dodavatel vystavit vždy alespoň pro svou evidenci je věc druhá. Mě spíš fascinuje fráze "faktura možná" u nabídek. Něco jako "když jinak nedáte, tak já to přiznám, nebudu pracovat na černo".

Napsal Ondřej Veřtát;703821

Jak jsi k takovému závěru došel? Mezi živností a legálním softwarem není žádná spojitost a už vůbec ne rovnítko.

živnost > legální software > kvalita > nebere podhodnocené poptávky (vetšinou)bez živnosti > na černo stažený software > začínající > bere podhodnocené poptávky Neříkám že je to pravidlo ale podle mě to tak většinou je. Ale třeba jsem mimo, tohle je muj názor.

Poviem z pohladu programatoraPHP - NetBeans - legalne - zadarmoASP - Visual Studio Expres - legelne - zadarmoA nemusim zaplatit ani Kc a mam legalny software na vyvoj

Napsal qwertr;703856

Poviem z pohladu programatora

PHP - NetBeans - legalne - zadarmo

ASP - Visual Studio Expres - legelne - zadarmo

A nemusim zaplatit ani Kc a mam legalny software na vyvoj

To je možné, já to beru z pohledu grafika. Ale ikdyž máš software zadarmo, tak 90% kvalitních programátorů má živnost.

Souhlasím s tvrzením, že se trh formuje sám, jsou tu grafici, kteří začínají na nízkých cifrách (bydlení u rodičů, studentské výhody, free soft apod.) a postupně se vypracují.Potom musí s rostoucími náklady na byt, auto, legální software, pojištění apod. postupně přesedlávat na vyšší ceny a jiné vody, než poptávky na webtrhu.A pak zase nové vlny začínajících, kteří tvoří za pár korun a jsou za podobné zakázky vděční (pokud jsou skromní a nemyslí si, že jsou hned mistři světa).Záleží jen na tom, zda chce Martin líheň grafiků a (zcela logicky) nízkorozpočtové zakázky od zmlsaných klientů (kteří třeba ani nemají ponětí o běžných nákladech a cenách designéra), nebo něco jiného, vyššího. Otázka, jak toho docílit.

@Vodička: Rozumná reč. Schválně kdo příjde s rozumným rešením této situace, možná by zasloužil odměnu :D

Ja poviem len tolko...poslal som tu "poptavku" s uplne JASNYMI pravidlami a uplne jasne specifikovanu. Ocakaval som par viet, predstavenie spolocnosti a CENOVU KALKULACIU podla zakladneho zakona ekonomiky ze cena vsetkeho sa da spocitat (naklad+marza=cena). Poistil som sa slovkom na konci ako zaruku ze si ten dotycny precita celu spravu (robim to tak vsade na zahranicnych weboch - nechcem predsa marnit cas, ze?). Dostal som par "generickych" odpovedi ktore sice slovko obsahovali, avsak cena tam uvedena nebola - len par zvastov okolo...Samozrejem som musel slusne odpovedat a pekne poziadat o cenovu ponuku... Gol bola hned prva odpoved, ktora na par desiatkach riadkov obsahovala asi to, ze presna cenova ponuka sa neda zratat lebo neviemco (skratka odporne klise). Tato hned prva odpoved poistne slovko neobsahovala. Otazka znie - vazeni "obchodnici" - nechcete si tak trosku spravit poriadok aj medzi sebou a neobvinovat hned "poptavacov"? Ja by som spoplatnil odpovede na "poptavky" aby si kazdy dvakrat rozmyslel ci na tu zakazku ma alebo nema cas, materialy a ci sa mu chce do toho pustat... PS: Ako sa povie poptavka po slovensky? :D

Napsal sogi;704173

PS: Ako sa povie poptavka po slovensky? :D

Strašně strašné slovo "dopyt".

dik :) to znie ako dopytove otvaranie dveri na autobuse...po cesky by to muselo byt poptavkove otvaranie :D

S dovolením zkusím trochu vysvětlit, proč podceněné poptávky tolik škodí zdejšímu trhu. Samozřejmě si jich nemusíme všímat, jak se zde někteří ohrazují, nicméně... Většina těchto poptávek nemá předem cenu uvedenou, pouze poznámka typu "cenu nabídněte". Pokud ovšem na podobnou poptávku zareaguji a zjistím, že očekávaná cena je pod uvedeným rozpočtem a daleko pod úrovní zkušeného tvůrce/programátora/grafika, pak logicky o poptávku ztratím zájem. Pokud se podobná situace opakuje po X-té, pak ztratím zájem o poptávky na webtrhu obecně. Tímto způsobem webtrh přichází nejen o kvalitní tvůrce, kteří o poptávky zde nebudou mít zájem, ale v neposlední řadě pak důsledkem tohoto i o kvalitní inzerenty, kteří zde nenajdou kvalitní tvůrce. V současné době tvůrce nemá šanci poptávku rozpoznat. Řešením by byla zmiňovaná sekce 0-2000 , které bychom si skutečně všímat nemuseli, nebo při zachování současného systému uvedený rozpočet striktně dodržovat. To je můj názor - pokud to někdo vidí jinak, rád si to poslechnu.

DX632: Souhlasím s tím, že pokud by byla zavedena kategorie "0-2000Kč" tak by poptávající nemuseli tajit cenu (momentálně to dělají proto, aby nebyli penalizováni). Sám bych takovou kategorii taky uvítal a využil, protože čas od času se mi sejde více práce a potřebuji drobnou výpomoc od někoho ze zdejších Webtržníků...

Není to řešení, ale zatím aspoň: Přidal jsem do rozpočtu položku Do 2 tisíc Kč a rozpočet je nepovinný. Lidé nemusí lhát.

Díky Martine :)

Uvidíme za čas až se trochu protřídí poptávky ;) , konečně rozumný krok vpřed...

Podle mě nepořádek mezi poptávkami ovlivňuje i efektivitu nabídek. Alespoň já to tak cítím. Nejsem na Wt sice dlouho, ale zkusil jsem už reagovat zhruba na 30 poptávek. Nepodbízel jsem se, nabídl solidní (podle mě) služby za standardní ceny. Týkalo se to zejména copywritingu. Celkem jsem obdržel odpověď pouze cca od 5 poptávajících - nemyslím kladnou, ta byla zatím jen jedna (mohu-li trochu upravené citovat: "Děkuji, vaše odpověď je jako balzám na duši, doposud jsem byla zahlcena jen hromadou rádoby nabídek od 14letých a jiných "profesionálů"....") Myslím tím, že ostatní čtyři lidé, kterým jsem stál za odezvu, byli alespoň tak slušní, a napsali, že už se domluvili s někým jiným. To považuji ze fér komunikaci. Ostatním 25 jsem nestál ani za štěk. Pátral jsem, v čem je jádro pudla. A asi vypátral (mimo výše uvedené citace). Mnoho z poptávek bylo posléze upraveno dovětkem "už neposílejte, mám zahlcenou schránku." Logicky je mně jasné, kdo schránku zahltil - "profíci" s nabídkovou cenou za pár šlupek, kterou si může dovolit leda student nebo možná "černý" podnikatel. Ti, kteří podnikají podle pravidel (i já), platí SP, ZP, daně, kupují SW, platí nájem, elektřinu,.... se prostě na nízké ceny nedostanou. Zadavatel poptávky si samozřejmě vybere nižší cenu, proč by taky platil víc, když nemusí? Ze svého pohledu ale třeba ani není schopen rozlišit, který odpovídající na jeho poptávku je seriózní, a který "šmudla". Je úplně zahlcen reakcemi na svoji poptávku. Solidní poskytovatelé, ať grafiky či textu, pak tím pádem přicházejí na buben. Slepé psaní reakcí na poptávky a prakticky nulové odezvy (asi díky ceně) mě tak otrávily, že si říkám: "Ten webtrh jde úplně do háje". Možná namítnete, že si mám zadat placenou nabídku. Ano, to jsem samozřejmě také vyzkoušel. A výsledek? Nula, ani jedna reakce. Zcela vyhozené peníze. Je mně jasné, že poptávající raději zadají poptávku, která je zde zdarma, a počkají si na velkou kupu reakcí, než aby pročítali nabídky. Mají to rychlejší, šetří čas i peníze. Ano, někteří poptávající nabídky pročítají, zřejmě ne ale na Webtrhu, nýbrž třeba na .... freelanceři asi vědí...A proto výzva Martinovi - je možné nějak vyvážit (placené) nabídky s poptávkami, aby se toto nestávalo? Jaké máte zkušenosti s účinností nabídek a odezvami na vámi zaslané reakce na poptávky vy?Hezký víkend! MaK.