Že by Seznam.cz koupil Ubytování.cz?

13. 6. 2008 09:50:18

Napsal milan;71330

Podle mě si jsou vědomi, že jejich vyhledávač nemá výhledově žádnou šanci. ...oni stále zahnívají u 10 let starých algoritmů s týmem několika jednotlivců.

Napsal milan;71330

Protože nebudují vedlák, budují svůj budoucí hlavní business.

Miluju zábavný pátky ;)

13. 6. 2008 09:50:18

https://webtrh.cz/diskuse/ze-by-seznam-cz-koupil-ubytovani-cz/strana/3#reply82021

derk

(7 hodnocení)

13. 6. 2008 09:51:00

Napsal medvidek;71242
3. seznam tohle vazne nedela a nema to zapotrebi

Možná nemá zapotřebí prodávat jiným, ale sebe jistě zvýhodňuje. Nejsem potrefená husa, zatím nemám nic co by kolidovalo se zájmy Seznamu (i když nové zbozi.cz je IMHO psáno na míru Mallu, takže kdoví kde ta spolupráce skončila), ale jak se rozšiřuje, je to jen otázka času.

Jinak ještě bokem: ze Seznamu data jeho zákazníků utíkala již dávno. Pamatuji si, jak obchodníci Seznamu aby prodali přednostní výpisy (dříve to šlo), ukazovali výsledky konkurence potencionálního kupce. A nikomu to nepřipadalo divné.

IMHO celkově je Seznam taková nedůvěryhodná a nerovná firma. Jeho jednání však nepovažuji za hodné zásahu ÚOHS, protože na internetu je konkurence zatím dost. Ale nijak mu v boji s Googlem, Centrem nebo Novou nefandím, spíše naopak.

Vzpomeňme kauzu s podváděním ve fulltextu, kdy mediálně známé osobnosti jako Yuhů nebo Lukačovič lhali ohledně přirozenosti jeho výsledků. Pak když Atlas outsourcoval fulltext od Seznamu vše prasklo a Lukačovič promazal své komentáře ve svém blogu, které ho usvědčovali ze lži.

13. 6. 2008 09:51:00

https://webtrh.cz/diskuse/ze-by-seznam-cz-koupil-ubytovani-cz/strana/3#reply82020

Mirek

(61 hodnocení)

13. 6. 2008 10:08:28

Vsak preci nikdo neni nucen Seznam pouzivat ci mu dokonce za neco platit. Ja v chovani Seznamu nevidim nic spatneho. Vsak Seznam nikoho nenuti aby ho pouzival a pokud se nekdo obava o sva data neni preci nic jednodusiho aby Seznamu zakazal svoji indexaci.

13. 6. 2008 10:08:28

https://webtrh.cz/diskuse/ze-by-seznam-cz-koupil-ubytovani-cz/strana/3#reply82019

derk

(7 hodnocení)

13. 6. 2008 10:17:35

Napsal Mirek Novotny;71363
Vsak preci nikdo neni nucen Seznam pouzivat ci mu dokonce za neco platit. Ja v chovani Seznamu nevidim nic spatneho. Vsak Seznam nikoho nenuti aby ho pouzival a pokud se nekdo obava o sva data neni preci nic jednodusiho aby Seznamu zakazal svoji indexaci.

Tohle je částečně pravdivé, částečně zjednodušené.

1) Obecně je rozumné bránit vzniku monopolu a existují proto nástroje (ÚOHS). Seznam je dominantní, ale monopol IMHO nemá. Pokud by měl, bylo by správné mu právně zabránit v podobném jednání.

2) Pokud jsi podnikatel v ubytování a v minulosti si svá data prostřednictvím inzerce svěřil Seznamu, nemohl si tušit, že je svěřuje budoucí konkurenci. Jednání Seznamu by v takovém případě bylo nepochybně špatné. U soudu by ale byl problém dokázat, že Seznam tato svěřená data zneužil. V minulosti se tuším se Seznamem soudili jen prace.cz a to jen kvůli parazitování na značce.

13. 6. 2008 10:17:35

https://webtrh.cz/diskuse/ze-by-seznam-cz-koupil-ubytovani-cz/strana/3#reply82018

derk

(7 hodnocení)

13. 6. 2008 10:21:34

Napsal Mirek Novotny;71363
Vsak Seznam nikoho nenuti aby ho pouzival a pokud se nekdo obava o sva data neni preci nic jednodusiho aby Seznamu zakazal svoji indexaci.

A ještě technická: Seznam při indexaci lehce podvádí a nerespektuje robots.txt

Takže pokud zakážeš indexaci jakémukoliv robotovi, stejně ti root zaindexuje, protože si explicitně nenapsal že jejich robot to udělat nesmí. Na světě jsou desetitisíce robotů a kdyby tohle dělal každý, tak by ses upsal.

13. 6. 2008 10:21:34

https://webtrh.cz/diskuse/ze-by-seznam-cz-koupil-ubytovani-cz/strana/3#reply82017

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

13. 6. 2008 12:38:23

No vida, k tématu propagace vlastních služeb vyhledávačem zrovna napsal článek Aaron Wall:

Google AdWords Price Fixing

Zmiňuje tam mj. i černou skříňku svévůle nazvanou quality score a reklamní formáty nedávno i na Webtrhu probíraného vstupu Google do prodeje finančních leadů.

13. 6. 2008 12:38:23

https://webtrh.cz/diskuse/ze-by-seznam-cz-koupil-ubytovani-cz/strana/3#reply82016

Yuhu

13. 6. 2008 12:50:30

Napsal derk;71354

Vzpomeňme kauzu s podváděním ve fulltextu, kdy mediálně známé osobnosti jako Yuhů nebo Lukačovič lhali ohledně přirozenosti jeho výsledků. Pak když Atlas outsourcoval fulltext od Seznamu vše prasklo a Lukačovič promazal své komentáře ve svém blogu, které ho usvědčovali ze lži.

Ano, lhal jsem. Hele, Derku, ta funkce tam existovala vždycky, ale používala se asi pro čtyři slova jako reality auto a ještě dvě další. V tomto ohledu jsem lhal, když jsem veřejně tvrdil, že se s výsledky nedá hýbat, protože jsem věděl, že to hýbání je skoro zanedbatelné. Vždycky jsem tu funkci chtěl zrušit, ale nedařilo se. Mrzí mě, že jsem na diskusích v zájmu svého projektu mlžil, ale mnohem víc mě mrzí, že se mi nepovedlo prosadit zrušení té funkce.

Ten průšvih s Atlasem nastal až tři měsíce po mém odchodu ze Seznamu, kdy se dost zvýšilo množství ovlivňovaných slov (ale ani v tom případě se pozice neprodávaly). Pak po tom průšvihu se ta funkce zrušila. Pro Seznam to bylo doufám pěkné poučení (takže je dobře, že to připomínáš) a pro mě taky, že si mám stát víc za svým. Vyčítal jsem si tehdy, že jsem odešel, protože jsem téhle chybě s Atlasem mohl snadno předejít, na druhou stranu se Seznam fakt snad poučil. Teda doufám.

Jinak mi Seznam přijde jako hodně fajn firma. Obzvlášť od doby, co v ní nevládou obchodníci. Možná bys mohl přestat svoje dojmy odvozovat od pět let starých dojmů.

Jo a mimochodem pokud vím, tak Seznam skutečně ubytovani.cz koupil.

13. 6. 2008 12:50:30

https://webtrh.cz/diskuse/ze-by-seznam-cz-koupil-ubytovani-cz/strana/3#reply82015

Yuhu

13. 6. 2008 12:58:00

Napsal derk;71369
A ještě technická: Seznam při indexaci lehce podvádí a nerespektuje robots.txt
Takže pokud zakážeš indexaci jakémukoliv robotovi, stejně ti root zaindexuje, protože si explicitně nenapsal že jejich robot to udělat nesmí. Na světě jsou desetitisíce robotů a kdyby tohle dělal každý, tak by ses upsal.

Derku, tohle už taky dva roky neplatí.

Je fakt, že to byl fakt úlet. Nejhorší bylo, že to chování bylo záměrné. I když jsem prskal jak kocour, nedařilo se to změnit. Pak jsem vybojoval ústupek, že u takových domén nebude indexováno nic kromě hlavní stránky. Argument opozice byl ten, že bylo potřeba najít IDOS. Takže tuhle bitvu jsem pak vzdal, abych šetřil sílu na jiné spory. Nakonec se to vyřešilo samo, když se přepisovalo zpracování robots.txt.

13. 6. 2008 12:58:00

https://webtrh.cz/diskuse/ze-by-seznam-cz-koupil-ubytovani-cz/strana/3#reply82014

derk

(7 hodnocení)

13. 6. 2008 16:40:42

Napsal Yuhů;71415
Derku, tohle už taky dva roky neplatí.

Podle http://napoveda.seznam.cz/cz/hledani-fulltext-komunikace-s-vyhledavaci-robots-txt.html to platí stále (viz první růžový rámeček).

13. 6. 2008 16:40:42

https://webtrh.cz/diskuse/ze-by-seznam-cz-koupil-ubytovani-cz/strana/3#reply82013

derk

(7 hodnocení)

13. 6. 2008 17:00:15

Napsal Yuhů;71413
Jinak mi Seznam přijde jako hodně fajn firma. Obzvlášť od doby, co v ní nevládou obchodníci. Možná bys mohl přestat svoje dojmy odvozovat od pět let starých dojmů.

Ty se na Seznam díváš z pohledu insajdera (byť bývalého). Věřím, že ke svým lidem se umí chovat slušně a nenaznačoval jsem nic jiného.

Své dojmy mám relativně čerstvé. Podvody ve fulltextu praskly před necelým rokem, stejně tak změna historie na ILBlogu. A to byla konkrétní kauza, která změnila mé sympatie k Seznamu na pravý opak. Protože já jsem ta Lukačovičova prohlášení četl, a pak téměř online sledoval promazávání a následné úplné zrušení.

V otázce zneužívání dat jsem Seznam z ničeho neobvinil, kromě oné obchodnické epizody na které trvám a která pravděpodobně odporovala vnitřním předpisům. Zařadil jsem seznamácké praktiky spíše do skupiny rizikových pro jeho zákazníky a nepříznivých pro konkurenci na trhu. Ale současně jsem si vědom, že sám mít stejné možnosti, pravděpodobně bych se choval stejně.

Ad tvé nemluvení pravdy v otázce fulltextu: nechci to hnát do osobní roviny, ale takhle to prostě bylo.

13. 6. 2008 17:00:15

https://webtrh.cz/diskuse/ze-by-seznam-cz-koupil-ubytovani-cz/strana/3#reply82012

jirin

(5 hodnocení)

13. 6. 2008 18:44:55

Napsal derk;71481
Ty se na Seznam díváš z pohledu insajdera (byť bývalého). Věřím, že ke svým lidem se umí chovat slušně a nenaznačoval jsem nic jiného.

Své dojmy mám relativně čerstvé. Podvody ve fulltextu praskly před necelým rokem, stejně tak změna historie na ILBlogu. A to byla konkrétní kauza, která změnila mé sympatie k Seznamu na pravý opak. Protože já jsem ta Lukačovičova prohlášení četl, a pak téměř online sledoval promazávání a následné úplné zrušení.

V otázce zneužívání dat jsem Seznam z ničeho neobvinil, kromě oné obchodnické epizody na které trvám a která pravděpodobně odporovala vnitřním předpisům. Zařadil jsem seznamácké praktiky spíše do skupiny rizikových pro jeho zákazníky a nepříznivých pro konkurenci na trhu. Ale současně jsem si vědom, že sám mít stejné možnosti, pravděpodobně bych se choval stejně.

Ad tvé nemluvení pravdy v otázce fulltextu: nechci to hnát do osobní roviny, ale takhle to prostě bylo.

Pokud uz OTikujeme, tak ja osobne seznam taky povazuju za fajn firmu a nemam s nimi nic spolecneho:-) Lec mam jako homeapge Centrum (ani poradne nevim uz proc:-) ) tak Seznamu v boji Google, Nova apod fandim - je to v podstate uz jediny (jeste mozna Mafra) opravdu cesky portal. Zbrojis tady proti monopolu a pak pises, ze fandis Google a Nove - Google ma skoro monopol vsude jinde a jeste, aby ho mel tady. Nova ma temer monopol v TV a kouse velky krajic reklamy, tak ji jeste dame monopol na netu? Zajimave...

13. 6. 2008 18:44:55

https://webtrh.cz/diskuse/ze-by-seznam-cz-koupil-ubytovani-cz/strana/3#reply82011

Botanikus

(18 hodnocení)

26. 6. 2008 12:54:47

A je to venku i oficiálně http://seznam.pr.sblog.cz/2008/06/26/374

26. 6. 2008 12:54:47

https://webtrh.cz/diskuse/ze-by-seznam-cz-koupil-ubytovani-cz/strana/3#reply82010