Zamezení přístupu stahovačům webu

8. 6. 2011 10:15:29

Napsal Radek O.;663881
stále žádná informace o tom co je na te aplikaci nelegálního... asi se ničeho nedočkáme, ale budiž. Způsobů obran je poměrně mnoho od triviálních po takové, které tomuto nebrání, ale řeší jiné věci. Takže pokud vás to tak trápi, stačí např. omezit počet zobrazených stránek za určitý čas na jednu IP a máte to.

musí byť všetko nemorálne aj nezákonné? O:)

v každom prípade ak mám záujem o politiku cenotvorby použijem porovnávače typu heureka, pricemania, najnakup, kde aj sami užívatelia porovnávajú ceny a je vysokopravdepodobné že práve odital príde najväčšie množstvo zákazníkov ktorých predmetom záujmu je najnižšia cena...

(aj tak si myslím že Karsa je pre bežného majiteľa eshopu neskutočne predražená - tie ceny čo tam uvádzajú by mali byť ročné nie mesačné, pretože je to komerčné riešenie ponúkané širšiemu trhu a väčšie eshopy si dajú spraviť niečo podobné na mieru...ale asi si im to za takéto ceny výborne predáva... )

8. 6. 2011 10:15:29

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643311

Kovboj

(13 hodnocení)

8. 6. 2011 10:44:08

Napsal Radek O.;663881
stále žádná informace o tom co je na te aplikaci nelegálního...

Co mě napadá je, že pokud by se aplikace snažila stahovat pokaždé "všechno a co nejrychleji" tak by mohlo docházet k pravidelnému přetěžování serveru vedoucímu třeba až k pádu. Což s ohledem na to že by takový produkt vlastně používala "konkurence" kterou by pád cizího serveru asi moc netrápil by se dalo posoudit jako snaha o poškození nebo něco podobného.

Další věcí je že i databáze chrání autorský zákon, takže pokud by někdo s komerčním konkurenčním záměrem moje data stahoval a ty pak bez mého souhlasu používal pro své podnikání tak by se to také možná dalo žalovat.

Nicméně obrana před celou touhle aplikací přece není až tak složitá, stačí nemít to samé zboží s těmi samými popisy a těmi samými názvy jako konkurence ;-) Ale kdo si dneska v době XML importů od dodavatelů se zbožím "hraje", co? Moc nás takových není...

8. 6. 2011 10:44:08

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643310

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

8. 6. 2011 13:10:23

Kajo: cenu určuje trh, očividně zákazníky mají i přes ty "vysoké ceny"

Kovboj: to jsou ovšem jen nějaké spekulace ničím nepodložené. Je naproto irelevnatní, zda se procházení webu odehrává automaticky, nebo si vezmu 50 uživatelů, co to budou dělat ručně. Stahovat data ze stránek, např. produkt a cenu to opravdu autorským zákonem chránit nejde.

Je to prostě vaření z vody o tom, že je něco nezákonného. Navíc se tu řeší jeden z nástrojů, kterých je na trhu desítky, řeší se tu něco, co je naprosto běžné apod. Možná se to někomu nelíbí, ale to je tak všechno.

Navíc toto stahování dat není o tom, že někdo potřebuje importy od dodavatelů, to se dělá proto, abyste monitoroval ceny konkurence a své vůči tomu upravoval. Karsa sice hlásá, že klienti mění ceny do plusu, aby více vydělali, ale jsem naprosto přesvědčen, že ten nástroj používají spíše pro cenovou válku, než vlastní výtěžnost.

8. 6. 2011 13:10:23

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643309

Jakub Krupa

(29 hodnocení)

8. 6. 2011 13:19:42

Napsal Radek O.;663980
Kajo: cenu určuje trh, očividně zákazníky mají i přes ty "vysoké ceny"

to mi je úplne jasné ;), ja osobne niesom zástancom "kurvenia cien"

8. 6. 2011 13:19:42

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643308

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

8. 6. 2011 13:24:23

ovsem i tak je monitoring konkurence i po strance cen na miste. Nejde o "kurveni cen" jde o to vedet, jak se vyviji trh, jak si na tom stojite apod. a to proste na vzorku peti produktu nezjistite.

8. 6. 2011 13:24:23

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643307

Kovboj

(13 hodnocení)

8. 6. 2011 14:46:25

Já ten produkt ani neobhajuju ani nesoudím. Podle mě je obchodní nesmysl neustále monitorovat ceny konkurence a snažit se být za každou cenu nejlevnější.

Otázkou bylo co by na tom programu mohlo být nelegálního tak jsem nějaké návrhy nabídnul. A jestli by se takový spor dal vyhrát nebo ne? Toť otázka, nejspíš by prostě vyhrál ten s lepším právníkem jak už to v takových případech bývá...

Napsal Radek O.;663980
Kovboj: to jsou ovšem jen nějaké spekulace ničím nepodložené. Je naproto irelevnatní, zda se procházení webu odehrává automaticky, nebo si vezmu 50 uživatelů, co to budou dělat ručně. Stahovat data ze stránek, např. produkt a cenu to opravdu autorským zákonem chránit nejde.

Je to prostě vaření z vody o tom, že je něco nezákonného. Navíc se tu řeší jeden z nástrojů, kterých je na trhu desítky, řeší se tu něco, co je naprosto běžné apod. Možná se to někomu nelíbí, ale to je tak všechno.

Navíc toto stahování dat není o tom, že někdo potřebuje importy od dodavatelů, to se dělá proto, abyste monitoroval ceny konkurence a své vůči tomu upravoval. Karsa sice hlásá, že klienti mění ceny do plusu, aby více vydělali, ale jsem naprosto přesvědčen, že ten nástroj používají spíše pro cenovou válku, než vlastní výtěžnost.

8. 6. 2011 14:46:25

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643306

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

8. 6. 2011 15:45:01

no vidíte, dle mého není nesmysl stále monitorovat konkurenci a to nejen cenově a znát přesně co dělá, jak dělá, jak funguje apod. a souhlasím s tím, že není podstatné být nejlevnější.

8. 6. 2011 15:45:01

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643305

Jakub Krupa

(29 hodnocení)

8. 6. 2011 16:03:58

Napsal Radek O.;664046
no vidíte, dle mého není nesmysl stále monitorovat konkurenci a to nejen cenově a znát přesně co dělá, jak dělá, jak funguje apod. a souhlasím s tím, že není podstatné být nejlevnější.

s týmto názorom sa stotožňujem... netreba byť najlacnejší ale je dobré vedieť ako sa pohybuje konkurencia ;)

8. 6. 2011 16:03:58

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643304

skranc

(5 hodnocení)

8. 6. 2011 23:14:12

Mate nekdo nejakou realnou zkusenost, jake vytizeni tyto systemy mohou zpusobovat? Ja jsem o tomto neco zaslechl, ale do doby nez jsem precetl toto vlakno jsem tomu nevenoval pozornost. Rekl bych, ze ale zitra proverime logy z firewalu...

8. 6. 2011 23:14:12

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643303

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

8. 6. 2011 23:20:32

to tak nejde rici, zalezi jakou mate konektivitu, na jakem zeleze jedete apod. dle toho se bude odvijet to, jak moc to poznate. Pokud mate treba 10tis. UIN denne, pak takoveho robota ani nezachytite. Pokud mate 10UIN, pak to uz poznate.

8. 6. 2011 23:20:32

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643302

zlutejbanan

9. 6. 2011 05:59:37

On problém nastane hlavně ve chvíli kdy máš v obchodě třeba 70tis produktů, díky čemuž to musí stáhnout asi 78tis stránek co nejrychleji a co teprv když to použije více lidí současně, tak pak mají normální návštěvnící zkrátka smůlu a stránky se jim načítají pomalu a oni odcházejí pryč, v horším případě to nemusí server ustát, protože samozřejmě to používají ještě navíc v době největší špičky, kdy tam přijde už tak mnoho lidí. Pokud bych sídlil na webhostingu kde budou sídlit i třeba další shopy konkurence, které to postihne také tak je to o to znatelnější.

Pokud je v obchodě do 1000 produktů, tak to člověk nepostřehne, protože to zatížení bude trvat jen chvíli.

9. 6. 2011 05:59:37

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643301

Tomáš Faldyna

(54 hodnocení)

9. 6. 2011 08:07:20

To je takovy problem udelat nejaky omezovac na pocet zobrazeni za urcity cas? Prace na 15min kdyz to prezenu

9. 6. 2011 08:07:20

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643300

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

9. 6. 2011 08:37:15

pokud vam spadne shop tim, ze tam najedou treba tri roboti co budou stahovat ony polozky, pak to taky neni zvona optimalni. Navic a znovu - jaky je rozdil, kdyz pouziji komercni nastroj, nebo si stahnu soft na stahovani celych webu a budu to stahovat?

Nicmene k veci. Ze se to nekomu nelibi je jedna vec, druhou veci je, ze to neni nic nenormalniho. Moc se mi navic nezda, ze by nekdo stahoval cely obsah webu. To, ze jej prochazi a sosa si potrebne informace to beru (typicky prochazi katalog a monitoruje produkty a ceny), kde ovsem dochazi spise k prochazeni a stahovani konkretnich udaju, ne celeho webu. Taky je treba brat realitu druhe strany, omezeni linek a downloadu apod. takze jen tezko bude nejaka konkurence stahovat dvacet kompletnich webu ostatnich.

Dela se tu proste afera z naprosto bezne veci. A je spise otazkou, zda to dotycnym vadi proto, ze jim to vadi, nebo proto, ze podobny nastroj sami nemaji.

9. 6. 2011 08:37:15

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643299

zlutejbanan

9. 6. 2011 13:08:25

winexec: díky za konkrétní radu, ptám se na to tady od začátku na konkrétní řešení.

Radek O.: rozdíl v těch nástrojích není žádný a proto jim chci zamezit bez rozdílu. Ovšem ty slušnější alespoň mají identifikaci v hlavičce. Je jedno jestli se ti to nezdá že by někdo stahoval celý web, ono se tak skutečně děje a to několikrát denně. Vadí mně to protože to pak ovlivňuje statistiku a zbytečně zatěžuje server a přenos dat. My nemáme zapotřebí to dělat takovýmto nemorálním způsobem, my ceny od konkurence získáváme slušně z jejich XML feedů a v tom je zásadní rozdíl.

9. 6. 2011 13:08:25

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643298

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

9. 6. 2011 13:09:45

a jak se k tem XML dostanete? To napisete svym konkurentum email, zda by byli tak hodni a poslali vam pristup k XML, abyste si mohli stahovat informace o produktech a cenach a oni vam to jen tak poslou?

9. 6. 2011 13:09:45

https://webtrh.cz/diskuse/zamezeni-pristupu-stahovacum-webu/strana/2#reply643297