Zajímavé, když chcete dělat na hodinovku a nejste nikterak pomalý.

22. 9. 2021 14:51:08

Zajímavé, když chcete dělat na hodinovku a nejste nikterak pomalý..tak vám nakonec řeknou, že to musíte dodělat bez nároku na mzdu...asi taky někomu řeknu jestli by mi nepostavil dům bez nároku na odměnu..že mu zaplatím jen něco....

To je v podstatě takový to řekněte nám konečnou cenu, ale my chceme víc a víc !! A když to trvá víc tak to nezaplatěj !! To jsou svině !!

Když si objednám stěhování taky se se mnou nikdo nedohaduje jestli mu to udělám za pevnou cenu bez ohledu na to jak dlouho to trvá....., ale pěkně účtujou hodinu po hodině !!

Nevíte kde se bere ta drzost těch lidí okrádat další lidi ? Tady opravdu slušný lidi nemají šanci !!

22. 9. 2021 14:51:08

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490890

Vladimír Pilný

(62 hodnocení)

22. 9. 2021 14:53:20

Tebe ještě nezavřeli?

22. 9. 2021 14:53:20

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490889

Jirka.St

22. 9. 2021 14:54:36

Tady je problém, že lidi nevidí reálně jak na tom děláš a jak dlouho to trvá ... u stěhování atd. to lidi vidí. Takže mají představu, že je chceš ojebat a schválně si účtuješ víc

22. 9. 2021 14:54:36

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490888

Petr Gargulák

(12 hodnocení)

22. 9. 2021 14:56:50

Napsal Jirka.St;1631296
Tady je problém, že lidi nevidí reálně jak na tom děláš a jak dlouho to trvá ... u stěhování atd. to lidi vidí. Takže mají představu, že je chceš ojebat a schválně si účtuješ víc

Hele normálně jsem to osekal.... používám working hours a je zaplej jenom když se hejbe klávesnice a myš, nebo prostě když řešíš požadavky, problémy. jejich hrubej odhad by 30 hodin... můj byl 45 hodin. a můj byl správný. a skutečě to byl odpracovaný čas a já plně vytížen.

22. 9. 2021 14:56:50

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490887

Smazaný účet hvLPwPN09D

(3 hodnocení)

22. 9. 2021 15:17:06

K faktuře dám výpis z time management software + na faktuře rozepíšu každou činnost přesně na hodiny. Ještě nikdy jsem neměl problém s tím, že by se někdo hádal proč to trvalo tak dlouho nebo tak podobně. Předcházela tomu transparentní jednání o tom jak to budu dělat, proč to tak budu dělat a taky můj odhad odpracovaného času. Nefakturuji podle odhadu klienta, ale podle svého odhadu. S tím je klient srozuměn a taky na mnou odhadovanou hodnotu podepisujeme smlouvu. Tam není nikde prostor pro to, aby si klient na konci řekl, že to přece nemohlo trvat 45h ale jen 30 dle jeho odhadů. Jeho odhady jsou zde irelevantní. Pokud v tomhle momentě vznikne konflikt, tak se to stane už před podpisem smlouvy a společnou dohodou náležitostí. Něco děláš špatně v komunikaci s klienty nebo uzavírání dohod a smluv. Jinak by tam možnost tě ojebat nebyla.

22. 9. 2021 15:17:06

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490886

TomasX

(4 hodnocení)

22. 9. 2021 15:45:15

tohle je přece na smlouvě, kterou máš, pokud jsi zaměstnanec (asi teda ne), tak tam jsou jasně definované přesčasy, pokud pracuješ na živnost, záleží jakou máš domluvu a podle čeho se fakturuje. Pokud ti nevyhovuje ten pro koho/s kým pracuješ, změn ho, jsou různé firmy, různé přístupy a přece tě nikdo neváže nedělat jinde.

Teď díky covidu se hodně rozmohla práce remote, takže lze absolvovat i pohovor vzdáleně, sedět doma a nikam nejezdit. Tak zkus zapátrat.

22. 9. 2021 15:45:15

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490885

lada1979

22. 9. 2021 15:53:29

Napsal PetrGargulák;1631297
Hele normálně jsem to osekal.... používám working hours a je zaplej jenom když se hejbe klávesnice a myš, nebo prostě když řešíš požadavky, problémy. jejich hrubej odhad by 30 hodin... můj byl 45 hodin. a můj byl správný. a skutečě to byl odpracovaný čas a já plně vytížen.

Sice nevím kolik je hodinovka, ale u 45 hodin by to už chtělo smlouvu.

U mých dodavatelů to funguje takto:

1) zadám poptávku

2) ujasnění požadavků do 1 hod. zdarma

3) Analýza požadavků placená nejméně 2 hodiny dle složitosti, sepsání co a jak se bude dělat.

4) Nabídka s nepřekročitelnou cenou/počtem hodin.

5) Odsouhlasení využitého času a funkčnosti, pokud se nevejdou do nabídky jejich smůla měli si udělat lepší analýzu. Většinou to stihnou rychleji a dají slevu, ale i někdy to trvá více což neúčtují ani nekomentují, příště si udělají lepší analýzu. Nedělám si iluze, že si to už na počátku trošku nenadsadili.

6) Faktura, kde se není o čem dohadovat.

Bod 2,3 pouze na písemnou objednávku, bod 4 pouze se smlouvou.

Na malé drbky jako úprava formuláře, změna tiskového výstupu mají časové normy.

A s hodinovkou nejdou dnes pod 1000 bez DPH.

22. 9. 2021 15:53:29

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490884

Petr Gargulák

(12 hodnocení)

22. 9. 2021 18:30:45

Taky jedni vykuci !! Tak jsem mu napsal !!

Jakmile vám někdo řekne, že neví na kolik to nacenit....tak po něm skočíte a chcete ho strhat z kůže, využít a vykořisťovat. Máte vůbec nějakej charakter nebo morálku ? Existuje něco jinýho než Komunisti, kteří by vám zapli tipec ?

Nebo si tady prostě budete všichni dělat co chcete bez ohledu na ostatní, hlavně, že vy se nažerete.. víte proč neodhaduju čas, protože to jsou jenom dohady, hrubé odhady.. já ho měřím přes keyloger nebo přes working hours.....a počítám čistý odpracovaný čas. Proč nám nechcete platit hodiny ??? Ale jenom vaše zasraný podhodnocený odhady ? Mě by to fakt zajímalo. Proti tomuhle tady já bojuju..proti bezpráví v pracovně právních vztazích a když se zbavim bezpráví v pracovně právních vztazích tak se dostanu mezi sobecký hajzly...., kteří zase nechtěj platit......Proto se nedohaduju na hodinách a na ceně...každý zaplatí to co si objedná.....!! A skutečněj čas nebo vám taky někdo dává barák za hubičku ? Nebo stěhováci dělají smluvní cenu ? Podle vašich hrubých odhadů ? Nedělají..platíte vždy za hodinu !! A tak to bude a jestli narazim na další zmrdy tak s tim fakt něco udělám... protože tohle neni možný !!

22. 9. 2021 18:30:45

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490883

Mirek

(61 hodnocení)

22. 9. 2021 19:29:03

Pravidelně pro mne dělají lidi mimo online a jestli je to menší práce tak je to právě taxováno hodinově. Vždy chci dopředu vědět nacenění a bez nějakého závažného důvodu (za což nepočítám, že to někomu prostě déle trvá) neodsouhlasím faktury která se liší o více jak 10% od dohodnutého počtu člověkohodin.

Jako sorry, že ty si něco trackuješ mne jako zákazníka nemusí zajímat jestliže jsme si dopředu odsouhlasili např těch 30 hodin a ty se pak snažíš fakturovat 45. Je to jednoduché, jestliže máš nějaký interní odhad který značně překračuje ten dohodnutý, tak jsi to prostě neměl brát. Jestliže jste si dohodli hodinovku a její počet nezastropovali, pak je to chyba zadavatele a je pak otázka zda ti stojí za to dělat pro někoho kdo není schopen nastavit ani základní projekt managment.

22. 9. 2021 19:29:03

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490882

Spouter

(2 hodnocení)

22. 9. 2021 20:51:03

Absolutně nikdy nesděluji cenu stylem: beru 1000 Kč/hod a bude mi to trvat něco mezi 10 - 100 hodinami...

Férovost musí být na obou stranách. To, že někde běží nějaký čítač, který počítá kolik, kdo odpracoval je mi z pohledu zákazníka naprosto u zádele. Když něco poptávám chci předem vědět cenu. Pokud je platba hodinově, tak časový fond, který to zabere. Když to dotyčný neodhadne, je to snad problém zákazníka?

Stejný postup uplatňuji i u sebe. Každý si snad musí ručit za svoji práci a i za svůj odhad. Když nejsem schopný vše odhadnout najednou, tak to rozdělím na více částí. Každá část se vyplácí samostatně... Pokud to neodhadnu správně, tak je to můj problém a nikoliv zákazníka. Příště to musím odhadnout lépe. Druhá věc je, že od samého začátku uplatňuji to, že nejsem kalkulačka, abych počítal a sčítal každou minutu, co jsem na něčem dělal. Když povím zákazníkovi, že to bude stát 10000 Kč, tak přes tuto částku nejede vlak.

22. 9. 2021 20:51:03

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490881

Smazaný účet hvLPwPN09D

(3 hodnocení)

22. 9. 2021 21:31:21

Napsal PetrGargulák;1631318
Taky jedni vykuci !! Tak jsem mu napsal !!
Jakmile vám někdo řekne, že neví na kolik to nacenit....tak po něm skočíte a chcete ho strhat z kůže, využít a vykořisťovat. Máte vůbec nějakej charakter nebo morálku ? Existuje něco jinýho než Komunisti, kteří by vám zapli tipec ?
Nebo si tady prostě budete všichni dělat co chcete bez ohledu na ostatní, hlavně, že vy se nažerete.. víte proč neodhaduju čas, protože to jsou jenom dohady, hrubé odhady.. já ho měřím přes keyloger nebo přes working hours.....a počítám čistý odpracovaný čas. Proč nám nechcete platit hodiny ??? Ale jenom vaše zasraný podhodnocený odhady ? Mě by to fakt zajímalo. Proti tomuhle tady já bojuju..proti bezpráví v pracovně právních vztazích a když se zbavim bezpráví v pracovně právních vztazích tak se dostanu mezi sobecký hajzly...., kteří zase nechtěj platit......Proto se nedohaduju na hodinách a na ceně...každý zaplatí to co si objedná.....!! A skutečněj čas nebo vám taky někdo dává barák za hubičku ? Nebo stěhováci dělají smluvní cenu ? Podle vašich hrubých odhadů ? Nedělají..platíte vždy za hodinu !! A tak to bude a jestli narazim na další zmrdy tak s tim fakt něco udělám... protože tohle neni možný !!

Petře, zklidni ten tón. Jsi v diskuzi, otevřel jsi téma, tak se bav slušně. To, že to děláš blbě a neumíš si to vykomunikovat a nastavit je chyba na tvojí straně a nemůžeš za to trestat klienta. Tak to prostě nejde.

22. 9. 2021 21:31:21

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490880

Tomáš Marek

(23 hodnocení)

23. 9. 2021 03:08:38

Napsal Spouter;1631329
Absolutně nikdy nesděluji cenu stylem: beru 1000 Kč/hod a bude mi to trvat něco mezi 10 - 100 hodinami...
Férovost musí být na obou stranách. To, že někde běží nějaký čítač, který počítá kolik, kdo odpracoval je mi z pohledu zákazníka naprosto u zádele. Když něco poptávám chci předem vědět cenu. Pokud je platba hodinově, tak časový fond, který to zabere. Když to dotyčný neodhadne, je to snad problém zákazníka?
Stejný postup uplatňuji i u sebe. Každý si snad musí ručit za svoji práci a i za svůj odhad. Když nejsem schopný vše odhadnout najednou, tak to rozdělím na více částí. Každá část se vyplácí samostatně... Pokud to neodhadnu správně, tak je to můj problém a nikoliv zákazníka. Příště to musím odhadnout lépe. Druhá věc je, že od samého začátku uplatňuji to, že nejsem kalkulačka, abych počítal a sčítal každou minutu, co jsem na něčem dělal. Když povím zákazníkovi, že to bude stát 10000 Kč, tak přes tuto částku nejede vlak.

Nevím jestli je na to takhle jednoduchá odpověď. Já osobně mám například dost nepřesné odhady. Samozřejmě může být chyba na mé straně, ale fakt si nedokážu představit, jak přesně dokážeš odhadnout 1-3 měsíční projekt přesně na hodiny. Nepracuji tedy pro český trh, ale moji zákazníci mají v mé odfakturované hodiny důvěru a nikdy jsem neměl s ničím problém. Přijde mi, že jenom u nás existuje tenhle problém. Problém nedůvěry. A nedivím se tomu popravdě, když jsme stát podělávačů.

A když to neodhadneš přesně (což bude majorita případů), tak poděláváš sebe, nebo toho klienta. Proto je ideální si zvolit ten týdenní hod. limit. Např. 20-30 hodin a klient v průběhu sleduje progress. Pokud přesáhneš, informuješ klienta, domluvíte se na navýšení hod. dotace, nebo si najde někoho ''rychlejšího''.

Když se nad tím zamyslíš, tak vlastně ta hodinovka ani nedává smysl v tvém pojetí. Kdybys to dokázal odhadnout přesně, proč by ses rovnou nedomluvil na fixu a ztrácel čas nějakým trackováním hodin. Velké projekty prostě neodhadneš a proto je ta důvěra (hlavně na straně klienta) potřeba. Jestli si na nějakém větším projektů dělal, tak víš, že skoro v každém vznikají extra požadavky v průběhu. Problémy, které v rámci úvodní dokumentace nebylo možné identifikovat, atd.

Je to prostě složitější téma a úplně bych tu nevykřikoval, že existuje jeden správný přístup.

23. 9. 2021 03:08:38

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490879

Gabonator

(1 hodnocení)

23. 9. 2021 04:57:19

Myslím že problém je v tom že oslovuje špatné firmy, ktoré žijú z ruky do huby.

Takých klientov nechaj študentom.

Najlepšie je zamestnať sa v stabilnej firme a hodiny neriešiš.

23. 9. 2021 04:57:19

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490878

David Hampl

(86 hodnocení)

23. 9. 2021 09:43:25

Napsal PetrGargulák;1631297
Hele normálně jsem to osekal.... používám working hours a je zaplej jenom když se hejbe klávesnice a myš, nebo prostě když řešíš požadavky, problémy. jejich hrubej odhad by 30 hodin... můj byl 45 hodin. a můj byl správný. a skutečě to byl odpracovaný čas a já plně vytížen.

Odhadl jsi 45 hodin a naprostou náhodou to přesně na těch 45 hodin taky dalo. To je náhodička :)

23. 9. 2021 09:43:25

https://webtrh.cz/diskuse/zajimave-kdyz-chcete-delat-na-hodinovku-a-nejste-nikterak-pomaly/#reply1490877

Pavel Mareš

(19 hodnocení)

23. 9. 2021 09:52:36