Začínající investor

14. 7. 2012 22:32:23

No a právě nevím co jiného si přestavit pod investicí, která přinese CashFlow. Jen akcie, komodity a jiné si představuji.

14. 7. 2012 22:32:23

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784964

Oskar

(32 hodnocení)

14. 7. 2012 22:45:46

Podniky, firmy, weby, eshopy. Cokoliv, co vydelava penize.

Ano, clanky na financnikovi ti daji zaklady. ZAKLADY. Jakmile se ale doctes o tom, ze je dobre koupit, kdyz CCI 14 prekrizi nulovou linku, tak je nekde problem... Investovani je dobra vec, pokud ti je 19 co uvadis na profilu, tak se mozna muzes zamerit i na lehce spekulativnejsi obchody :)

14. 7. 2012 22:45:46

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784962

Petr Zachrdla

(1 hodnocení)

14. 7. 2012 23:40:27

Napsal snizek;819149
OK děkuji. A kolik je takový slušný základ pro investice? A do čeho bych měl začít investovat když nemám skoro žádné peníze? Jde mi o to nějak se odrazit. Myslím, že zatím nebude ani trh pro mě.

to je dost složitá odpověď. účty se dají otevřít s velmi nízkou částkou (forex od 50USD, options, futures, od 1000-2000USD), ale pokud budeš chtít dodržovat pravidla money managementu (riziko na obchod max. 2-3%), tak aby ses tím mohl živit, tak budeš potřebovat silný základ min. 10000 USD spíš 30000 USD. V opačném případě budeš muset riskovat. FIO je na začátek dobrá volba pro střednědobé a dlouhodobé obchody. Pokud to chceš víc točit, našly by se lepší platformy.

Kniha bohatý chudý táta je dobrá pokud ji nebereš jako dogma. jednak jsou v českém překladu nesmysly z důvodu nepochopení některých ekonomických termínů a jednak on to dělal v době ropné krize, kdy v americe lidé přicházeli hromadně o nemovistosti. je to stejné jako kniha od Larryho Williamse, který se pyšní výnosem 1milUSD se základem 10000USD. Když ale koukneš na jeho portfolio z té doby, tak on to dělal v době, kdy všechny technologické firmy letěly rapidně nahoru, což už se nikdy nebude opakovat.

co bych mohl já doporučit začátečníkovi jsou komodity a speciálně kukuřice. tato komodita se táhne jako smrad. nedělá žádné prudké změny, je to aktivum, které je kryté sice budoucím, ale skutečným zbožím. jeho pohyby lze tedy přesněji odhadovat ze zpráv. na druhou stranu je náchylnější na případné útoky spekulantů.

14. 7. 2012 23:40:27

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784961

igor

(18 hodnocení)

15. 7. 2012 09:49:06

Ja by som na zaciatku odporucal investovat do kelne a spachtle. Sikovnych remeselnikov je malo a robotu si vzdy najdu. Popri tom, ako budes zarabat peniaze, nakup si knihy a studuj. Za dva-tri roky pilneho studia zistis ako to s tymi akciovymi/komoditnymi/forexovymi trhmi naozaj je (ochcavanie drobnym investorov ako si ty) a s trochou stastia sa pustis do realneho biznisu...

15. 7. 2012 09:49:06

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784960

Jan Kovanda

(3 hodnocení)

15. 7. 2012 11:02:38

Pokud uznáváš Kiyosakiho, tak znáš i jeho kvadrant. Cesta po něm je následnovná. Nejdříve jsi zaměstnanec, poté samostatně výdělečně činný, pak majitel firmy a nakonec investor. Řekl bych, že u většiny lidí tady na Webtrhu byla cesta stejná. Tak proč chceš přeskočit všechny kroky a být hned investor? To ani nejde.

Doporučuji ti začít hezky od začátku. Nabrat zkušenosti a peníze na brigádách a poté pracovat jako živnostík. To vše se dá stihnout ještě při škole a po vejšce už můžeš mít svou firmu a následně investovat.

Rozhodně si přečti knihu Nejbohatší muž v Babylonu. Na začátek je to ta nejlepší kniha. Navíc ti dá do začátku reálný pohled na vydělávání peněz. Nikoliv tím, že si hned koupíš nemovitosti.

15. 7. 2012 11:02:38

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784959

Petr Zachrdla

(1 hodnocení)

15. 7. 2012 12:05:35

Nechápu proč snizek shazujete tím, že prvně musí projít nějakými kroky. učit investovat se přeci může učit při zaměstnání, při škole i při podnikání.

Kiyosakiho postup je dnes částečně mimo, protože on se nemusel učit žádnou analýzu trhu, protože jeho boom přišel v době ropné krize, kdy padaly lidé měli problémy se splácením nemovitostí a pokud jste se někdo o to zajímali, tak tam aukce probíhali jinak než u nás. Navíc jeho hlavní myšlenkou není postupovat od zaměstnance k podnikateli a od podnikatele k investorovi, i když o tom píše (aby vysvětlil tok peněz u různých skupin lidí), ale hlavní myšlenkou byl samotný tok peněz.

Zatímco zaměstnanci na jakémkoliv postu často peníze utrácejí za nesmysly, aby si připadali bohatější, člověk, který chce být bohatý, přesněji s nezávislým zdrojem peněz, svůj veškerý kapitál ukládá do investičních aktiv, které generují zisk a teprve až je ten tok zisku dostatečný, začnou utrácet peníze za věci, které je těší.

Když si někdy zahrajete Kiyosakiho CashFlow 202, tak velmi rychle pochopíte s jakými problémy začínají investovat lékaři, hasiči, uklizečky. Takže opravdu Kiyosaki je o toku peněz a rozhodování se, které investiční aktiva jsou zajímavá a která ne.

15. 7. 2012 12:05:35

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784958

ora

(14 hodnocení)

15. 7. 2012 15:04:34

Doporučoval bych si knihu od Kiosakiho ještě jednou (nebo nějakou další), abys ho pochopil. Nejdříve je potřeba zapracovat na dvou klíčových vlastnostech, které jsou klíčové pro budoucí úspěch. Tj. schopnost řídit ostatní lidi - bez toho větší peníze nejde vydělat a za druhé určité prodejní schopnosti - tj. mimo jiné v prodeji sama sebe.

Další důležitá věc je vzdělání - ne kvůli znalostem, ale kvůli budoucím kontaktům - čím těžší a prestižnější škola, tím chytřejší spolužáky a ze "správných" kruhů budete mít.

Teprve potom se dostanete do kruhu lidí, kteří o komoditách a akcií budou vědět něco víc než běžný člověk a pomohou Vám realizovat zajímavější investice.

U akcií a komodit při malých objemech (řádově statisíce Kč) podstatnou úlohu hrají poplatky, obzvlášť při nějakém aktivním tradingu, které Vám vezmou většinu zisku... Smysl má investovat do akcií a komodit částky v miliónech Kč - o určitě by se nemělo jednat o všechny Vaše peníze.

Popíšu jeden příklad mého kamaráda: Jako vyučený automechanik v 90. letech dovážel auta z Německa, něco si vydělal, tak místo nového auta si koupil pár hektarů tehdy zemědělských pozemků, plus jeden starý barák. Ten pak svépomocí opravil a výhodně prodal. Pozemky převedl na stavební a postupně prodával za dvacetinásobek původní ceny. Pak koupil dům v centru města s obchodními prostory - sehnal solventní nájemce (řetězec) - nájem mu splácel půjčku a ještě mu zbylo navíc. Něco podobného X-krát zopakoval a dnes má portfolio nemovitostí (většinu pronajatých) v hodnotě 50 mil. Kč. Zaměstnává jednu účetní a jednoho šikovného údržbáře a má spousta volného času. Teprve nyní po X letech dopřál nové auto - pěknou 911.

15. 7. 2012 15:04:34

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784957

Jaroslav Dostál

(52 hodnocení)

17. 7. 2012 16:54:58

Napsal joey;819153
Divím se, že tady nikdo zatím nenapsal realisticky komentar.....Investování ..je beh na hodne dlouhou trat, na několik let, nemůže to delat človek ze dne na den,

Ano, je to přesně tak - investor se od spekulanta liší časovým horizontem. Investor uvažuje dlouhodobě, v řádu let, zatímco spekulant uvažuje krátkodobě, v řádu měsíců (třeba opce) až sekund (vysokofrekvenční obchody) a zákonitě podstupuje větší riziko - u investora je riziko způsobené přirozenou fluktuací podstaně menší. Investicí může být třeba nákup nemovitostí, portfolia akcií, nebo i kapitálový vstup do perspektivní firmy, ale vždy je investice prováděna s dlouhodobým záměrem - firma může být první tři roky ve ztrátě a pak je v dalších letech zisková, a hlavně její tržní hodnota roste - to je příklad vydařené investice.

Napsal Comanch;819202
Pokud uznáváš Kiyosakiho, tak znáš i jeho kvadrant. Cesta po něm je následnovná. Nejdříve jsi zaměstnanec, poté samostatně výdělečně činný, pak majitel firmy a nakonec investor. Řekl bych, že u většiny lidí tady na Webtrhu byla cesta stejná. Tak proč chceš přeskočit všechny kroky a být hned investor? To ani nejde.

Jde to, ale člověk se tím připraví o potřebné zkušenosti a zdroje. Na druhou stranu, pokud někdo v sobě objeví buňky třeba pro Forex, tak může být jeho cesta úplně jiná.

Napsal Bedříšek;819230
Nechápu proč snizek shazujete tím, že prvně musí projít nějakými kroky. učit investovat se přeci může učit při zaměstnání, při škole i při podnikání.

Naprostý souhlas.

Napsal Bedříšek;819230
Kiyosakiho postup je dnes částečně mimo, protože on se nemusel učit žádnou analýzu trhu, protože jeho boom přišel v době ropné krize, kdy padaly lidé měli problémy se splácením nemovitostí a pokud jste se někdo o to zajímali, tak tam aukce probíhali jinak než u nás. Navíc jeho hlavní myšlenkou není postupovat od zaměstnance k podnikateli a od podnikatele k investorovi, i když o tom píše (aby vysvětlil tok peněz u různých skupin lidí), ale hlavní myšlenkou byl samotný tok peněz.
...
Když si někdy zahrajete Kiyosakiho CashFlow 202, tak velmi rychle pochopíte s jakými problémy začínají investovat lékaři, hasiči, uklizečky. Takže opravdu Kiyosaki je o toku peněz a rozhodování se, které investiční aktiva jsou zajímavá a která ne.

Svatá pravda, tok peněz je klíčem k 21. století. Zisk byl důležitý ve 20. století a aktiva ve století devatenáctém.

Navíc je dost důležitá mentalita - člověk s myšlenkovým vzorcem hokynáře, který se snaží ošidit všechny od klientů až po daně, se těžko stane dobrým investorem. Naopak člověk se silnou motivací a se smyslem pro to jak pochopit pravidla hry a pak je co nejefektivněji využít - ten má dost velkou šanci se dostat na úroveň úspěšného investora.

Napsal ora;819309
Doporučoval bych si knihu od Kiosakiho ještě jednou (nebo nějakou další),...

Teď (asi před dvěma měsíci) vyšla konečně v češtině klasická kniha Malkiel: "Náhodná procházka po Wall Street" (překlad tuším již sedmnáctého anglického vydání). Tahle kniha podle mne patří pro investory mezi knihy typu "A must", čili povinná četba. Mezi další takové patří třeba knihy Marka Douglase.

17. 7. 2012 16:54:58

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784956

Michal Černocký

(5 hodnocení)

28. 8. 2012 21:55:20

1) Neinvestuj do ničeho čemu sám nerozumíš.

2) Investice se snaž rozložit, tak abys minimalizoval riziko.

3) Stanov si cíle (např. uchování hodnoty peněz, tzn. beatování inflace apod., nebo např. vyšší výnosy apod.)

4) Studuj danou problematiku. Při investování je důležité být trpělivý a rozumný, jde o čas a emoce, je zde potřeba disciplína.

5) Odlišuj investice od spekulací.

Abych taky něco přihodil, tak přidávám odkaz na náš finanční server www.EasyInvest.cz kde se snažíme problematiku investování jednoduše popsat a určitě se tam dovíte spoustu zajímavých věcí.

28. 8. 2012 21:55:20

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784955

arsenik1

(14 hodnocení)

3. 9. 2012 13:54:26

toto forum je celkom dobre http://ako-investovat.sk/diskusia/index.php aj ked investora nájde skor človek tu :)

3. 9. 2012 13:54:26

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784954

FXMaker

18. 12. 2012 14:09:27

Napsal jarin001;819136
Zkus si něco přečíst zde http://investovaniprozacatecniky.blogspot.cz/, forum o investování zde http://www.financnik.cz/forum/.

Dobrý den, dne už jsou známe cesty, kdy investor nemusí pokoušet štěstí na forexu idndividuálním obchodováním ale má i možnost využít , vysdílet úspěchy těch nejlepších a nejvýkonnějších traderu, resp. úspěšných strategií (možné doložit za několik let zpátky). Zajímalo by Vás to? S pozdravem PP

18. 12. 2012 14:09:27

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784953

IronFX

19. 12. 2012 07:59:32

Napsal FXMaker;883950
Dobrý den, dne už jsou známe cesty, kdy investor nemusí pokoušet štěstí na forexu idndividuálním obchodováním ale má i možnost využít , vysdílet úspěchy těch nejlepších a nejvýkonnějších traderu, resp. úspěšných strategií (možné doložit za několik let zpátky). Zajímalo by Vás to? S pozdravem PP

Social trading, výborná věc. Není to ale tak jednoduché, jak se zdá a i když je v zisku signal provider, tak ne vždy je v zisku klient..

19. 12. 2012 07:59:32

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784952

filipG

(4 hodnocení)

20. 12. 2012 06:21:16

keď má niekto v nicku FX, tak pravdepodobne sprostredkuje forexových brokerov a pod. Neviem či to zrovna s Kiyosakim a zarábaním peňazí má ničo spoločné. FX brokeri davajú veľmi tučné provízie - z čoho asi :-)

K téme - FIO je broker, ktorý je síce najlacnejší z česko-slovenských, ale za to má len tri použiteľné burzy. Veľmi veľa akcií (a kde sú ešte ďalšie inštrumenty) sa u neho kúpiť nedajú.

Z hľadiska šírky ponuky a ceny je v CS myslím najvhodnejší Brokerjet. Je trošku drahší, ale výber o dosť väčší. Už len kvôli európskym akciám (oproti FIOu).

Zahraničných je tak strašne veľa. v rôznych cenových úrovniach aj v rôznej šírke ponuky, alebo špecializácii, že to ani nemá význam rozpisovať.

Keď vynechám trading ( a teda celú plejádu školitelov, sprostredkovateľov a podvodníkov od financnik.cz až po forexových robotov), tak z toho "jednoduchého" buffettovského investovania by som doporučil:

Na začiatok sa pozrite sa na českú burzu. Rozumiete tomu biznisu (odoberáte el. od ČEZu, telefonujete cez Telefonicu, fajčíte PM, ...). Poznáte tie firmy, rozumiete česky a najľahšie porozumiete aj ich číslam:

http://infip.cz/ceske-akcie

Keď si otvoríš výročnú správu ČEZu, tak tomu budeš skôr rozumieť, tak annual reportu Apple.

Na základe toho si už človek vie rozmyslieť, či sa mu ČEZ pozdáva za takú a takú cenu. Ako ten jeho biznis funguje a čo tie čísielka vo výročke znamenajú.

Takto doporučujem prejsť celú českú burzu.

Ak toto budete mať za sebou, tak sa kľudne pustite do zahraničia.

Svatá pravda, tok peněz je klíčem k 21. století. Zisk byl důležitý ve 20. století a aktiva ve století devatenáctém.

A hlavne zabudnite na kecy od Kiyosakiho, lebo tak len skôr prídete skôr o peniaze. Ale o tom až nabudúce.

20. 12. 2012 06:21:16

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784951

Oskar

(32 hodnocení)

24. 12. 2012 13:13:26

filipG: Povidej o Kiyosakim, at tu mame nejakou Vanocni polemiku :)

Resp. s tebou souhlasim, na druhou stranu staci pochopit od nej dva principy a jit pryc. Kvadrant, coz je super vec a rozdil mezi chovanim dvou polovin kvadrantu.

24. 12. 2012 13:13:26

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784950

filipG

(4 hodnocení)

25. 12. 2012 14:18:11

Svatá pravda, tok peněz je klíčem k 21. století. Zisk byl důležitý ve 20. století a aktiva ve století devatenáctém.

čo je toto za myšlienku? Že nemusí byť dôležitý zisk, ale cashflow, tak to pochopili už dávno v 20. storočí private equity v USA. Už z tohoto pohľadu je ten výrok blbosť.

Potom sa môžeme zamyslieť, či naozaj nezáleží na zisku, ale len na cashflow a aktívach. Pozrite sa napríklad na tie private equity skupiny. pracujú s vysokým podielom aktív, relatívne malým ziskom a veľmi malým podielom vlastného kapitálu. Čo to v skratke znamená? Že používajú vysokú páku. Veľmi vysokú finačnú páku. Tá znásobuje zisky. Ale znásobuje aj straty.

Pozrite si spätne na podobné podnikania, ktoré fungujú na princípe vysokej finančnej páky. Koľko z borcov, čo takto začínajú, ešte existuje aj po 10-15 rokoch? Veľké hviezdy padajú ak hrušky zo stromu, keď sa niečo udeje.

Stačí si spomenúť na neporaziteľné hviezdy realitného developmentu: Orco, ECM, Meinlland, Immofinanz, ...

O kvadrante nabudúce.

25. 12. 2012 14:18:11

https://webtrh.cz/diskuse/zacinajici-investor/strana/2#reply784949