Zabugováná aukce.

10. 7. 2015 19:58:39

Napsal Martin Schlemmer;1208628
První přihazující zadal 100 Kč proxy příhoz.
Ty jsi zadal 100 Kč proxy příhoz.

Můžete mi říct, proč první přihazujicí zadal 100 Kč (respektive 3 100,-), když v tu chvíli v aukci vítězil s částkou 50 Kč? Proč by chtěl někdo přehazovat sám sebe?

10. 7. 2015 19:58:39

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124812

tomve

(22 hodnocení)

10. 7. 2015 20:11:19

Napsal Fido123;1208635
Můžete mi říct, proč první přihazujicí zadal 100 Kč (respektive 3 100,-), když v tu chvíli v aukci vítězil s částkou 50 Kč? Proč by chtěl někdo přehazovat sám sebe?

To mě nenapadlo se zeptat (y)

10. 7. 2015 20:11:19

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124811

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

10. 7. 2015 21:32:56

Napsal Tomve;1208634
Fakt si myslíš, že jediný důvod, proč je to fér jen ten, že můžu reagovat?

Nic takového jsem neřekl. Důvod, proč vyhrává dřívější příhoz, je ten, že přišel jako první.

Existují jen dvě řešení: Při stejném příhozu vyhraje první, nebo nový. Obě řešení mají pro a proti, ten aktuální je o něco lepší.

Napsal Tomve;1208634
btw z mého pohledu si mě obral o 50kč, protože prozrazuješ robotům můj příhoz podle kterého se určuje, kdo vede. Na možnost reagování to nesvaděj, mě chodily maily, když mě přebily.

Neexistuje žádný "robot", natožpak roboti. Je to algoritmus, který porovná aktuální vítězný a nový příhoz a rozhodne, kdo vyhrává.

Zadáš příhoz, program vyhodnotí, kdo vyhrává. Není komu co prozradit.

Nerozumím obvinění, že jsem tě obral o 50 korun.

10. 7. 2015 21:32:56

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124810

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

10. 7. 2015 21:38:07

Napsal Fido123;1208635
Můžete mi říct, proč první přihazujicí zadal 100 Kč (respektive 3 100,-), když v tu chvíli v aukci vítězil s částkou 50 Kč? Proč by chtěl někdo přehazovat sám sebe?

Nechtěl a nepřehazoval sám sebe.

Zadal svůj maximální příhoz 3 100 Kč.

Předchozí přihazující měl zadaný maximální příhoz 3 000 Kč.

Tím se automaticky dostal do vedení s částkou 3 050 Kč (3 000 + minimální příhoz v té cenové hladině, 50).

Pak Tomve přihodil taktéž 3 100 Kč. Algoritmus rozhodnul, že při rovnosti příhozů vítězí první přihazující. Odtud pak plyne zmatení v této diskusi.

10. 7. 2015 21:38:07

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124809

tomve

(22 hodnocení)

10. 7. 2015 21:45:24

Jako první příhoz příšel můj, ne ten, kdo ho nastavil. Ten můj příhoz spustil algoritmus, bez něj by se algoritmus nespustil, takže mám být první.

Aukce je o tom, že vyhrává nejvyšší cena, přip. ten kdo ji přihodil nejdříve, což jsem já, protože bez mého přihozu by se nerozjel algoritmus. Ale tady to je evidentně jinak, co se pojmu aukce týče.

Mě je těch 50kč putná. Potíž je v tom, že jsem přehoz přebil, pak prasárně udělaný algoritmus přebil mě a já musel vydat extra 50kč, abych přebil algoritmus.

10. 7. 2015 21:45:24

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124808

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

10. 7. 2015 21:53:10

První příhoz přišel od toho druhého přihazujícího.

Pak jsi ty přihodil stejnou částku.

Algoritmus rozhodl, že v takovém případě vyhrává ten, kdo příhoz vložil jako první.

Tvůj příhoz přišel jako druhý, tudíž výhercem v té chvíli byl ten první přihazující.

Možná tě mate, že se v aukci zadávají maximální příhozy.

10. 7. 2015 21:53:10

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124807

Fido123

(13 hodnocení)

10. 7. 2015 21:56:47

Napsal Martin Schlemmer;1208665
Nechtěl a nepřehazoval sám sebe.

V takovém pořadí jste to napsal, proto se ptám.

Napsal Martin Schlemmer;1208665
Zadal svůj maximální příhoz 3 100 Kč.
Předchozí přihazující měl zadaný maximální příhoz 3 000 Kč.
Tím se automaticky dostal do vedení s částkou 3 050 Kč (3 000 + minimální příhoz v té cenové hladině, 50).
Pak Tomve přihodil taktéž 3 100 Kč. Algoritmus rozhodnul, že při rovnosti příhozů vítězí první přihazující. Odtud pak plyne zmatení v této diskusi.

Pořád nechápu, proč berete nějaký limit, kolik je maximálně schopen uživatel zaplatit, jako příhoz. Pokud by Tomve nepřihodil na 3 100 Kč, tak se aukce na tu částku nikdy nedostane.

Dále pokud na té logice trváte, tak tak můžete postupovat na každé částce z toho rozsahu 0 až ten limit 3 100 Kč. Čili Váš bot může pouze dorovnávat, proč by měl přebíjet, když podle vás ten „příhoz“ udělal jako první.

A do třetice, pokud tam bude takových„ botů“ s limitama víc, řekněme na každe stokoruně jeden (3100, 3200, 3300, ...), tak Tomve bude přihazovat jak blázen a pokaždé se mu tam jenom objeví, že vítězí někdo jiný.

10. 7. 2015 21:56:47

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124806

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

10. 7. 2015 22:05:55

Napsal Fido123;1208675
V takovém pořadí jste to napsal, proto se ptám.

Nenapsal.

Napsal Fido123;1208675
Pořád nechápu, proč berete nějaký limit, kolik je maximálně schopen uživatel zaplatit, jako příhoz.

Neříkám mu "příhoz", ale "maximální příhoz", což je běžný pojem na Ebay ("maximum bid") a s přimhouřením oka i na Aukru ("výše maximálního příhozu")

Aktuální příhoz, tedy skutečná cena aukce v dané chvíli, se počítá ze tří čísel - ze dvou maximálních příhozů (z toho aktuálně vítězného a z nově zadaného) a z minimálního příhozu.

Napsal Fido123;1208675
Dále pokud na té logice trváte, tak tak můžete postupovat na každé částce z toho rozsahu 0 až ten limit 3 100 Kč. Čili Váš bot může pouze dorovnávat, proč by měl přebíjet, když podle vás ten „příhoz“ udělal jako první.

Algoritmus přihazuje automaticky minimální částku potřebnou k vedení.

To, o čem se mluví v této diskusi, je okrajový případ, kdy oba maximální příhozy jsou stejné.

V takové chvíli vítězí ten, který byl zadán dříve.

Napsal Fido123;1208675
A do třetice, pokud tam bude takových„ botů“ s limitama víc, řekněme na každe stokoruně jeden (3100, 3200, 3300, ...), tak Tomve bude přihazovat jak blázen a pokaždé se mu tam jenom objeví, že vítězí někdo jiný.

Nemůže jich být víc, v jedné chvíli můžou být nanejvýš dva (aktuálně vítězný a nový). Viz výše.

10. 7. 2015 22:05:55

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124805

qwertr

(7 hodnocení)

10. 7. 2015 22:18:18

Takze.

a: prihadzuje boot proti tomvee.

je stav 3050 a vedie boot.

tomvee dava na 3100 a v reakcii nanho dava boot 3100 a system vyhodnoti ze prvy prihodil boot ?????

b: prihadzuje boot proti tomvee.

je stav 3050 a vedie boot.

boot prihodi na 3100 a tomvee dorovna na 3100. Prvy prihodil boot, takze vedie.

preco sa rozhodol boot navysit na 3100 ked viedol a tomviee este neprihodil????

c:prihadzuje clovek proti tomvee

je stav 3050 a vedie clovek

clovek prihodi na seba na 3100 a tomvee dorovna na 3100. Prvy prihodl clovek a system vyhodnoti ze vedie clovek.

Moze clovek prehodit sam seba ?

Inaksie scenare ma nenapadaju a v kazdom vydim nejaku chybu v aukciach

10. 7. 2015 22:18:18

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124804

Fido123

(13 hodnocení)

10. 7. 2015 22:28:39

Napsal Martin Schlemmer;1208680
Neříkám mu "příhoz", ale "maximální příhoz", což je běžný pojem na Ebay ("maximum bid") a s přimhouřením oka i na Aukru ("výše maximálního příhozu")

Použiji tedy Vámi odkazovanou stránku na eBayi:

How max bidding, or automatic bidding, works

When you place a bid, you enter the maximum amount you're willing to pay for the item. The seller and other bidders don't know your maximum bid.

We place bids on your behalf using the automatic bid increment amount, which is based on the current high bid. We increase your bid only as much as necessary to make sure that you remain the high bidder, or to meet the reserve price, up to your maximum amount.

If another bidder places the same maximum bid or higher, we notify you so you can place another bid. Your maximum bid is kept confidential until it is exceeded by another bidder.

Tohle je přesně takové chování, jaké bych očekával a naproste jiné, než máte implementováno vy. Viz. například předposlední věta: Pokud jiný přihazující přihodí stejný maximální příhoz, nebo vyšší, upozorníme vás, abyste mohl učinit další příhoz.

Váš přístup je klasický It's not a bug, it's a feature

10. 7. 2015 22:28:39

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124803

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

10. 7. 2015 22:44:39

Napsal qwertr;1208683
Takze.
a: prihadzuje boot proti tomvee.
b: prihadzuje boot proti tomvee.
c:prihadzuje clovek proti tomvee

Nejsou žádní boti. Lidé zadávají v aukci svůj maximální příhoz. Systém přihazuje automaticky minimální příhoz nutný k vedení. Vítězný příhoz se získá porovnáním stávajícího vítězného maximálního příhozu a nového maximálního příhozu.

Aktuální příhoz přihazujícího A je 3 050 Kč.

Maximální příhoz přihazujícího A je 3 100 Kč.

Přijde přihazující B a zadá maximální příhoz 3 100 Kč.

Cena vyskočí na 3 100 Kč. Vede přihazující A.

Napsal Fido123;1208691
Použiji tedy Vámi odkazovanou stránku na eBayi:
Tohle je přesně takové chování, jaké bych očekával a naproste jiné, než máte implementováno vy. Viz. například předposlední věta: Pokud jiný přihazující přihodí stejný maximální příhoz, nebo vyšší, upozorníme vás, abyste mohl učinit další příhoz.

Přesně, jak je to popsáno na stránkách Ebay, to funguje i na Webtrhu. S výjimkou toho, že pokud někdo přihodí stejný maximální příhoz, jaký jste přihodil vy dřív, na nic vás neupozorňujeme, protože stále vedete.

Upozornění dostanete ve chvíli, kdy vedení ztratíte.

Napsal Fido123;1208691
Váš přístup je klasický It's not a bug, it's a feature

Zatím celá diskuse, zdá se mi, plyne z nepochopení toho, jak fungují automatické příhozy, a z toho, že v aukci se zadává maximální příhoz, ale zobrazuje se aktuální příhoz.

Ale dobře, řekněme, že si stojím na vedení a stávající chování je bug. Jak byste ten bug konkrétně opravil?

10. 7. 2015 22:44:39

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124802

Fido123

(13 hodnocení)

10. 7. 2015 23:27:51

Napsal Martin Schlemmer;1208697
Zatím celá diskuse, zdá se mi, plyne z nepochopení toho, jak fungují automatické příhozy, a z toho, že v aukci se zadává maximální příhoz, ale zobrazuje se aktuální příhoz.

Tohle asi bude i můj případ. Vypadá to, že musím pokorně a s omluvou připustit, že máte pravdu a kromě nějakého upravení výpisu historie příhozů s tím nic dělat nepůjde.

10. 7. 2015 23:27:51

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124801

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

10. 7. 2015 23:37:08

Nic se neděje, já děkuji za diskusi. Vyplývá z ní pro mě, že musíme podstatně lépe popsat, jak příhozy přesně fungují, a vylepšit matoucí historii aukce.

10. 7. 2015 23:37:08

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124800

tomve

(22 hodnocení)

11. 7. 2015 00:03:25

Jak?

Příhoz -> algoritmus projede nastavené příhozy -> zastaví se to na částce

Pokud příhoz bude stejný jak automatický nastavený u někoho, tak vyhrává příhoz, který spustil algoritmus (bez něj by se nespustil) + odešle info o dosažení max částky

Problem solved.

11. 7. 2015 00:03:25

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124799

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

11. 7. 2015 00:33:39

Pak založí úplně stejnou diskusi někdo jiný, naštvaný, jaktože zadal maximální příhoz ve výši X a najednou ho někdo přehodil příhozem ve stejné výši X.

Je to stejný problém - co dělat v situaci, kdy se sejdou dva stejné maximální příhozy? Akorát jsi obrátil řešení.

11. 7. 2015 00:33:39

https://webtrh.cz/diskuse/zabugovana-aukce/strana/3#reply1124798