WordPress a buildery. Používat nebo ne?

Zdravím, dnes se mi dostal do rukou požadavek na upravu webu ve Wordpressu. Na první pohled web jevil známky amaterské práce - odsazení prvku, milion ruznych fontu, šílené a ruznorode barvy apod. Po nalogování do WP jsem zjistil, že web je na šabloně Avada a je na něm nekolik Builderu - najit souvislosti s prvky na šabloně je celkem peklo (alespon pro mě). Jsem divnej, když si myslím, že se má web tvořit klasickým kodováním/upravou kodu a ne poskládat ho přes buildery? Co si o tom myslíte? Používáte je?

Dělám weby na míru tímhle stylem, ale pro jednu firmu teď zkouším stavět weby na Elementoru. Důvod je jednoduchej, je dev-friendly.Ano, je to balast, ano místo 3 zanoření generuje 12-15, ale 100% to má svoji klientelu a až to v budoucnu bude vymakaný + dev-friendly na custom funkce / bloky apod, tak to bude super.

Buildery jsou dobrý sluha, ale zlý pán. Jinak s nimi není problém, šetří spoustu času.

Já teda používám klasický Boostrap + vlastní kod

Jo, proč ne :-) Prostě si uděláš vlastní bloky jenom. Builder dává ale moc vytvořit web snadno a rychle z dostupných bloků i laikům.

Napsal Tomáš Maňhal;1606649

Jo, proč ne :-) Prostě si uděláš vlastní bloky jenom.

A to vám nedělá problem pak po někom opravovat paskvil na buliderech?

Napsal BENQ;1606650

A to vám nedělá problem pak po někom opravovat paskvil na buliderech?

Nedělá, není problém dát do kupy design stránky, přehodit a poupravit ty bloky tak, aby to dávalo smysl. Mnohem větší problém, a setkávám se s tím strašně často, je fakt, že laici po instalaci WP nenastaví správně permalinky, pak na tom postaví builder based webovku a ty už ty URL nezměníš (minimálně elementor to neumí, nebo naposledy neuměl. Na Divi to myslím jde, ale dost pracně). A když nemáš správně nastavený permalinky, tak tam nenahodíš třeba yoast. Takže mnohem větší problém je nepřipravenost WP na instalaci builderů, než jejich samotné používání.

Napsal BENQ;1606650

A to vám nedělá problem pak po někom opravovat paskvil na buliderech?

No viděl sem paskvil kdy si to borec šmelil na koleni bez WP funkcí nebo pluginů ... takže ono to jako nejde úplně generalizovat hele. Příklad: borec si pár let zpět řek, že všechno bude mít v Twigu (timberu) a jeb se s tím teď ... fakt mě to nebavilo + paskvil na X místech. Nehledě na to, že to co ty teď si myslíš, že je super, za 2-3 roky může bejt blbost ... pokud builder někho neustále vyvíjí, tak i por 2-3 letech to může dobře fungovat. Opět příklad, borec si myslel, pár let zpět, že qTranslateX je super nápad a celej web je tím prolezlej ... ale ten plugin přidává do stringů text českytext english a teď se s tím jeb, když ten plugin hází chyby a bordel ...

To je už po několikáte, co se mi dostal web, kde je milion pluginu snad uplně na všechno (dokonce i pluginy na upravu jinych pluginu). Kam zmizela kvalita? Myslim si, že v IT dost chybí odbornost a certifikace.Jako fakt se mi do toho nechce. Kdyby to nebyl stálý klient, pro kterého dělám více věcí (včetně nových 2 webu a PPC)

No počkej, to že BFU přijde a všechno rozjebe není chyba builderů :D Pokud si franta z dolní lhoty myslí, že je všeuměl a nakliká si web, na každou blbost dodá plugin a jeden builder přebíjí druhým, tak za to ten builder tak trochu nemůže

Napsal BENQ;1606654

To je už po několikáte, co se mi dostal web, kde je milion pluginu snad uplně na všechno (dokonce i pluginy na upravu jinych pluginu). Kam zmizela kvalita? Myslim si, že v IT dost chybí odbornost a certifikace.

Viděl jsi jak vypadá a kolik pluginů má třeba tahle perfektní šablona, mimochodem, taky postavená na builderech? https://themeforest.net/item/rehub-directory-multi-vendor-shop-coupon-affiliate-theme/7646339Používám ji opakovaně a není problém, buildery mi usnadňují mraky práce.

Sikovny je i plugin advanced custom field, coz je i tak trosku builder, akorat je nutne pak veci doprogramovat v sablone.

Napsal Taps;1606681

Sikovny je i plugin advanced custom field, coz je i tak trosku builder, akorat je nutne pak veci doprogramovat v sablone.

Jop, roky na něm dělám weby na míru. Skvělej plugin.

Buildery jsou nástroj. A jako každý nástroj, musí se umět správně obsluhovat. Já stavím na Divi :) Jinak, denně řeším X případů od lidí, kdy něco nejde, něco spadne, něco se zabugguje a proto říkám, že buildery nepatří úplným laikům (ono je na tom postavený jenom marketing - bez kódu funkční web, ale neumím si představit nepoužít žádný kód). Pak je tady všeobecný názor, že buildery jsou na hovno, weby jsou hnusné, pomalé, pořád něco nejde.. já říkám, že není problém v nástroji, ale v člověku, který ten nástroj používá :) i tady to chce trpělivost a učit se.Pokud vyřeší rychlost + pár dalších věcí, tak buildery, v mém případě Divi, bude dobrá mašina. Vše se vyvíjí..

Já mám kladný názor na buildery. Vidím v nich budoucnost.Když opomineš všechny předsudky, tak o co reálně jde u 99% projektů.1) Rychlost webu2) Žádné limitace v tvorbě UI3) A aby byla 3 osoba schopna se v projektu vyznat a mohla zapracovat budoucí změny.O nic jiného standardně nejde. Hodnotit WP buildery nebudu, protože s nimi nemám reálnou zkušenost, ale nelíbí se mi jak občas někde vidím těch tisíc subclasses ve stylu class="font24 font25 font26 font27 font28 font29 font30,....." to jako není úplně ideální. Nevím jestli je to chyba elementoru nebo realizátora :DJá jsem celou svou UX/UI freelance cestu switchnul před rokem čistě na Webflow dev a nevěnuji se ničemu jinému. Za mě je WF nejlepší ''builder'', který je momentálně na trhu. Musíš znát HTML/CSS, abys v něm dokázal efektivně pracovat, ale když se vyznáš, tak je to naprosto revoluční nástroj pro webdev. Strukturu si skládáš sám z divů (žádné drag n drop hotové komponenty), třídy si pojmenováváš sám (např. pomocí BEM), dokážeš to optimalizovat na super čísla v Lighthousu, mají kvalitní CMS (pokud ho chceš použít), kvalitní CDN hosting (pokud ho chceš použít) a nebo si prostě vyexportuješ celý front-end a předáš někomu k nasazení na jakýkoliv jiný systém.Prostě neexistuje argumentace, proč by to byl nevhodný nástroj pro 99% projektů. Ano je tu stále to 1% e-commerce webů a webových aplikací, kde máš agilní vývoj, potřebuješ verzovat na GIT, potřebuješ, aby na projektu pracovalo x developerů zároveň a ano pro tyhle projekty samozřejmě buildery nejsou.Pokud je někdo stále skeptický stejně jako jsem byl dříve já, tak si např. ten WF zkuste. Free verze tuším nabízí možnost tvorby asi 2 projektů. Chce to opravdu vyzkoušet, zahodit ty předsudky a logicky se nad tím zamyslet. Já si pamatuji dobu cca 4-5 let zpět jak jsem hatil všechny buildery a zastával proces tvorby from the scratch. Možná to byl dřív i relevantní postoj ;) ;) ale čas letí a s ním i kvalita těchto řešení.V zahraničí je neskutečná poptávka po WF devs. Dokonce se z tohoto zaměření už stala standardní pracovní pozice a firmy poptávají přímo WF devs. V Česku je to bohužel jak jsem už říkal xkrát vždy o několik let pozadu. Ale je super vidět, že už i nějaké CZ agentury dávají WF šanci. Všiml jsem si napříkladJsme národní pivovar – Budějovický Budvar n. p.ENTROPIQ profesionální esportový týmHouse of ŘezáčJenom pro prezentaci, do nějaké oddychové Slack challenge jsem před půl rokem zpatlalhttps://spotify-online.webflow.io/ (samozřejmě tohle je zrovna typ projektu, který je naprosto nevhodný pro buildery a ani bych tam nespouštěl Lighthouse :D, ale chtěl jsem oprezentovat sílu customizace)http://day1-tomasmarek.webflow.io/ to jen, abyste měli představu, že tam lze nastylovat opravdu vše. Můžete i checknout nějaké výstupy na mém portfoliu a případně přihodit kritiku a argumentaci, proč by to bylo vhodnější řešit hand codingem.Nějaké novější projektyhttps://tinyurl.com/yywddo6vhttps://tinyurl.com/y3dntcpfhttps://tinyurl.com/yypcpyoxSorry, že je to nepatrný offtopic (ty WP nástroje opravdu neznám), ale myslím, že jsem měl co říct k builderům obecně. A do budoucna to bude ještě kvalitnější. Máte tady někdo zkušenost s WF?---------- Příspěvek doplněn 05.12.2020 v 10:34 ----------

Napsal Tomáš Maňhal;1606644

Buildery jsou dobrý sluha, ale zlý pán. Jinak s nimi není problém, šetří spoustu času.

Tohle je dost zavádějící s tím časem. Ano, v některých případech to tak asi bude rychlejší, ale já standardně realizuji WF projekty, které trvají i měsíc/dva vytvořit. Pokud to je rozsáhlejší projekt a dáváš si záležet na pojmenování class, optimalizaci, atd., tak si dovolím říci, že to bude stejně rychlé jako když bude front-end dělat nějaký seniorní dev.