Windows vs Linux vs OS X vs ostatní

:) Tak, a je to tady: debata stará jako lidstvo samo dorazila i na Webtrh! Abych ji nějak nakopnul: sám jsem odchovancem Windows (lépe řečeno MS-DOSu, nebo pokud bych chtěl být hodně puntičkář, tak C64 BASICu). Tohle píši na Windows XP, ale mám na notebooku dual-boot s Ubuntu Linuxem. Většinou pracuji v XPčkách, ale občas si čistě "pro změnu prostředí" a pro pocit "nezávislosti na MS" zkouším pracovat v Ubuntu. Musím říct, že je to už hodně použitelný OS a v mnohém samozřejmě lepší než Windows, na druhou stranu vždy po několika hodinách, max. dnech zjistím, že mi chybí něco, co už mám na Win koupené, potažmo co je zdarma ale nejede pod Linuxem. Další důvody, proč nedávám XPčkám sbohem, i když bych moc rád: 1) připadají mi rychlejší (tento důvod s Vistami pravděpodobně odpadne), 2) vzniká pod nimi software, který v linuxové verzi neseženete, 3) zvyk je bohužel železná košile. S Macy jsem měl tu čest hlavně při přípravě jednoho časopisu. (Šéf projektu byl Apple maniak, čímž mi tyto počítače na dlouhou dobu znechutil.) Velmi se mi samozřejmě libí jejich design, na interface jsem si musel trochu zvykat, ale šlo to. Nepřipadají mi zase až tak předražené. Obrovský plus jsou programy, které jinde neseženete nebo jsou podstatně méně použitelné. Na druhou stranu, skoro chybí open-source komunita (no neříkejte, že se občas nějaký ten prográmek zdarma nehodí ;)). Do budoucna: pravděpodobně Vista, ale určitě zároveň i Ubuntu a budu doufat, že si softwarové firmy začnou zvykat na nové rozložení sil. Maca až na třetím místě a spíš na koníčky (hudba), na prezentace (Keynote) a možná i na Ruby on Rails development, jestli se k němu ještě vrátím. Jsem zvědavý na ostatní...

Takové velké téma si asi zaslouží větší rozbor. Já jsem také odkojený MS-DOSem, pozdějším okenní nadstavbou Windows 3.11, Windows 98, Windows XP a dalo by se říci, že i Vistou, která ale na disku vydržela jen pár týdnů než jsme ji řekli všichni sbohem. Na svém disku jsem pak již vystřídal i další UNIXové a Linuxové systémy jako Debian GNU/Linux, SUSE Linux, Ubuntu, FreeBSD, Solaris... UNIX je mi sympatický už jen proto, že byl první, a proto jsem se snažil dát mu šanci i na desktopu, u FreeBSD a stejně tak u Solarisu jsem měl problém rozběhnout zvuk a ten je pro mě přeci jen celkem důležitý :-). Mluvit by se pak tedy dalo o OS X. S ním jsem měl dočinění jen v nějaké starší verzi, takže těžko říct, docela se těším co přinese Leopard (verze 10.5), kdo ví, třeba si jednou Maca koupím. Od jisté doby mám na disku vedle XP i SUSE a Ubuntu, a právě Ubuntu mě v nové verzi tak potěšilo, že na něj nedám dopustit. Je to přesně takový systém, který potřebuju - Linux se vším co k němu patří navíc v líbivém kabátku, který nabízí jednoduchou správu systému (Každý nemá hodiny volného času na úpravu konfiguráků, respektive našel by se, ale proč jím plýtvat, že? A kdo chce ten si to stále může upravit i klasickou cestou.) a další vymoženosti (Wi-Fi jsem zprovoznil za dvě kliknutí, to i v XP jsem musel instalovat ovladač). Takže teď většinou Ubuntu s tím, že občas se přepnu do XP, třeba kvůli internetovému bankovnictví (ale KB slíbila, že do konce roku budu moct používat alternativní prohlížeče, tak uvidíme). Software mi v Ubuntu ani nechybý, ale Photoshop a Macromedia Studio by bylo fajn :-). Jak říkám tohle mi zase může nabídnout OS X, což je v základech také UNIX jak se sluší a patří, je mi opravdu sympatický, docela bych ho i chtěl (s novou pracovní stanicí :-). Můj názor na Windows je takový, že čerpá a jeho asi jediná výhoda oproti konkurenci je rozšířenost na desktopu, od toho se již odvíjí všechno. Vím, že uživatele to nezajímá, nechce jen dobrý systém, kterému nebude rozumět s minimem aplikací, nicméně pak nemám rád ty výroky typu "Windows je lepší, protože je pro něj napsáno mnohem více aplikací". To může být výhoda používání Windows, ale ne fakt, že je Windows lepší systém, je to vlastnost, která víc souvisí s marketingem, rozšířeností a protlačením těchto systému na desktop. Jak říkám v důsledku to opravdu může vypadat, že Windows je lepší, ale není. A co mi vadí na Windows nejvíce a proč musela Vista z našeho disku? Vadí mi to, že to není systém dělaný pro uživatele, ale pro společnosti třetích stran, díky kterým máte v systému jen omezující ochrany spomalující výkon, a o to opravdu nestojím. Bojím se, že Microsoft Vistou vyšlápnul špatným směrem a bude v něm pokračovat. (Můžete oponovat jak chcete, ale už z principu se mi takové věci prostě nelíbí. Já jsem zákazním, já jsem uživatel. Chcete mi prodat systém? Tak ho dělejte pro mě, aby mi byl k užitku a ne aby mi v něčem bránil. Tím ovšem nesouhlasím s piráctvím, jen si nemyslím, že by se to mělo řešit na úrovni OS.) Takže asi tak, jsou to jen lehké postřehy, ani nevím jestli to dává smysl. No nic, už dávám Submit Reply...

Napsal Strzibny;5944

UNIX je mi sympatický už jen proto, že byl první

První co? První v čem?

Napsal Strzibny;5944

Vím, že uživatele to nezajímá, nechce jen dobrý systém, kterému nebude rozumět s minimem aplikací, nicméně pak nemám rád ty výroky typu "Windows je lepší, protože je pro něj napsáno mnohem více aplikací".

Jiný systém může být v něčem lepší - může mít lepší architekturu, disciplinovanější programátory, hezčí logo nebo bohatší možnosti konfigurace, ale bývá zvykem kvalitu produktů hodnotit podle jejich účelu a v této diskuzi se bavíme o desktopových systémech. Účelem desktopového systému je především usnadnit uživatelům práci na desktopu a proto desktopový systém, kterému uživatel nebude rozumět s minimem aplikací, bych já za dobrý systém ani náhodou neoznačil. Myslím, že od smrti OS/2 jsou na trhu už jen dva dobré desktopové systémy, několik nadějných a spousta beznadějných.

Napsal llook;5959

Jiný systém může být v něčem lepší - může mít lepší architekturu, disciplinovanější programátory, hezčí logo nebo bohatší možnosti konfigurace, ale bývá zvykem kvalitu produktů hodnotit podle jejich účelu a v této diskuzi se bavíme o desktopových systémech.

Jasně, Strzibny pravděpodobně myslel tu architekturu spíš než použitelnost. Sám říká, že si Linux rozumí s minimem aplikací. V tomhle souhlasím: Linux je super OS, ale dokud na něm nespustím komerční programy typu Photoshop, je to pro mě jenom zajímavá hračka. Kdybych to měl (opravdu hloupě) přirovnat, tak Linux je jako švýcarský nůž v kanceláři. Můžeš se obdivovat jeho funkčnosti a zpracování, ale v praxi ho moc nepoužiješ. (Ale to, že ho nepoužiješ, na druhou stranu neznamená, že není kvalitní.)

Napsal llook;5959

Myslím, že od smrti OS/2 jsou na trhu už jen dva dobré desktopové systémy, několik nadějných a spousta beznadějných.

Pochopil jsem dobře Windows + Mac OS? A ten nadějný mě teď napadá jenom linux, samozřejmě v mnoha různých distribucích?

momentalne WinXP na domacom, na notebooku, a Vista Business x64 na kancelarskom.Po lete prejdem vsade s novym hardverom na Vista - Business alebo Ultimate.Linux, BSD mame na serveroch, tam sa ale ja nehrniem:)A dovod? Momentalne kvalita a podpora Win (hlavne XP, ale Vista sa este len rozbehne) nema alternativu. Na PC pracujem a domace sluzi ako HTPC, neviem si predstavit, ze by bezalo na OSX alebo Linuxe.

Momentálně mám Windows Vista + virtuální Fedora 7 a neměnil bych.

Linux je hodně nadějný. Momentálně se největší popularitě těší distribuce založené na balíčkovacích systémech jako je DEB nebo RPM a všechny to šíleně přehání se sdílením dat mezi balíčky (zkrátka závislosti), což je podle mě brzda. O tom se trochu rozepisuju jinde. Ale jinak myslím, že Linux poskytuje velmi nadějný základ pro dobré systémy. Jenom se ještě neobjevila ta pravá distribuce, současné populární distribuce se už několik let motají v tom samém bludném kruhu. Čím se vlastně liší Ubuntu od nějakého Red Hatu z konce minulého století? Postupy jsou v zásadě stejné, akorát ty nástroje jsou o něco dotaženější. Mezi nepopulárními distribucemi je občas něco zajímavého, ale zpravidla jde jen o produkt krátkodobého nadšení několika málo lidí, tedy nic perspektivního. Výjimkou je Gentoo, ale tudy podle mě cesta taky nevede. Takový dobrý systém ale nakonec nemusí vyjít pouze na Linuxovém základě. Může to být založené na OpenSolaris nebo BSD, takže to jsou ty další nadějné systémy.

Napsal llook;5959

První co? První v čem?

To že byl na světě dřív než Linux a Windows - ale to jen tak ze sympatie, důležité jsou spíše ostatní aspekty - mám pocit, že v systémech rodin UNIX a Linux můžete (pokud chcete) mít větší kontrolu nad systémem, více si jej upravit k obrazu svému - už jenou nabídka sposta prostředí, navíc se dá dobře ovládat z shellu, což se o XP rozhodně říci nedá.

Napsal llook;5959

Účelem desktopového systému je především usnadnit uživatelům práci na desktopu a proto desktopový systém, kterému uživatel nebude rozumět s minimem aplikací, bych já za dobrý systém ani náhodou neoznačil. Myslím, že od smrti OS/2 jsou na trhu už jen dva dobré desktopové systémy, několik nadějných a spousta beznadějných.

Souhlasím a proto jsem uvedl třeba Ubuntu, kde je třeba takové Wi-Fi ještě snadnější než na Windows (podle mě). Vůbec myslím, že Ubuntu se rozjíždí dobře a kdo ví, co ještě přinese. Jinak na Linuxu je méně aplikací, to už souvisí s trhem jak jsem psal, ale pořád je jich dost, je dostatek softwaru a navíc ještě zadarmo (ale jsou i komerční samozřejmě). Pro práci mi na Ubuntu třeba nic nechybí, ale uznávám, že v oblasti zábavy Linux ztrácí, na druhou stranu třeba právě zmíněný OS X možná může zastoupit všechno - je to solidní UNIX se všemi svými výhodami a navíc systém dělaný pro uživatele, jeho pomohlí, práci i zábavu. Určitě bych si chtěl Leoparda prohlídnout až bude na trhu. Taky proto mám na disku systému víc. Je ale taky třeba říci, že pokud na Windows být nemusím, pouštím už teď vždycky Linux.

hlavna vec pre system, ktory ma sluzit ludom je UCELENOST - toto splna windows a macos.ucelenost - zapnem, stiahnem program, kliknem par krat next a IDE. kupim tv tuner - zapojim, nahodim cd, a IDE.zapnem outlook - IDE.toto linux nema. a kym sa nedohodnu jednotne API, graficke, zvukove kniznice a pod, nikdy mat nebude a vzdy zostane na tych 1-2 percentach.

Napsal Pette;6037

... kupim tv tuner - zapojim, nahodim cd, a IDE. ...

Nechci flamovat, ale tento týden jsem měl od kamaráda půjčenou multifunkční tiskárnu. Windows ovladače automaticky nenalezly, z dodaného CD se instalace ani nespustila. Instalátor stažený ze stránek HP po mně chtěl RUČNĚ vytvořit nějaké klíče v registrech. A ani poté tiskárna nefungovala. Tak jsem se přepnul do Ubuntu, které tiskárnu automaticky našlo a pomocí dvou kliknutí samo nainstalovalo. A tiskárna tiskne i skenuje. Uznávám, že je to asi extrémní situace, ale chtěl jsem tím poukázat na to, že za špatnou podporu hardwaru nemůže linux jako takový, ale výrobci, kteří neposkytují zdrojáky k ovladačům. Pokud je dají k dispozici, vše funguje bez problémů. PS: Do počítače značky Apple snad můžeš přidat libovolný TV-tuner a bude to fungovat? Nevím, neznám to, jen se ptám...

Napsal tracy;6044

PS: Do počítače značky Apple snad můžeš přidat libovolný TV-tuner a bude to fungovat? Nevím, neznám to, jen se ptám...

naozaj extremny pripad, u kvalitnej znacky sa mi este nestalo, ze by nieco neslo. mozno bude chyba medzi stolickou a klavesnicou;) nahodil si prve ovladace a potom pripojil? napr. Pokial je to kvalitny tuner od dobreho vyrobcu, ma ovladace aj pre MacOS. nebavme sa tu o tomto, ale skor o podstate slova ucelenost - niekto udrziava standart, kazdy vyrobca vie, ze dany soft pojde na vsetkych win xp atd. u linuxu? ano, odbornik to mozno rozbeha, ale masa, ktora pc pouziva, su normalny ludia, ktori chcu kupit a pouzivat. simple.

Napsal tracy;6044

PS: Do počítače značky Apple snad můžeš přidat libovolný TV-tuner a bude to fungovat? Nevím, neznám to, jen se ptám...

To ne, ale když výrobce garantuje, že s určitou verzí bude fungovat, tak se můžeš spolehnout, že bude. Stejně tak s Windows, mám někde ještě ISA-slotový TV tuner, který nefunguje s ničím jiným, než Windows 3.1 a nepovažuju to za chybu výrobce (ani za chybu MS). Ale když si koupím TV tuner, na kterém je napsáno, že podporuje Windows 2000, vím že mi bude fungovat. Pokud si k Vistám koupím hardware, který jejich podporu neslibuje (podporuje třeba jen XP), tak je to jenom můj risk - pokud to nepůjde, není to chyba ani výrobce, ani systému. Problém na Linuxu je ten, že je potíž najít hardware, u kterého vám výrobce garantuje jeho podporu, zatímco OS X i Windows podporuje spousta výrobců. Musíte se spolehnout na informace z diskuzních fór, intuici a šťastnou ruku. Na diskuzních fórech se třeba dozvíte, že několik lidí s tím nemělo problém. Zatímco garance od výrobce znamená, že proběhla celá řada testů a věc se ozkoušela ve všech možných situacích. Zvláště pokud je na výrobku logo "Designed for Windows".

Napsal llook;6061

To ne, ale když výrobce garantuje, že s určitou verzí bude fungovat, tak se můžeš spolehnout, že bude. Stejně tak s Windows, mám někde ještě ISA-slotový TV tuner, který nefunguje s ničím jiným, než Windows 3.1 a nepovažuju to za chybu výrobce (ani za chybu MS). Ale když si koupím TV tuner, na kterém je napsáno, že podporuje Windows 2000, vím že mi bude fungovat. Pokud si k Vistám koupím hardware, který jejich podporu neslibuje (podporuje třeba jen XP), tak je to jenom můj risk - pokud to nepůjde, není to chyba ani výrobce, ani systému.

Problém na Linuxu je ten, že je potíž najít hardware, u kterého vám výrobce garantuje jeho podporu, zatímco OS X i Windows podporuje spousta výrobců. Musíte se spolehnout na informace z diskuzních fór, intuici a šťastnou ruku.

Na diskuzních fórech se třeba dozvíte, že několik lidí s tím nemělo problém. Zatímco garance od výrobce znamená, že proběhla celá řada testů a věc se ozkoušela ve všech možných situacích. Zvláště pokud je na výrobku logo "Designed for Windows".

Sám jsem používal Windows 98SE i XP poměrně dlouhou dobu a jelikož se pohybuji velmi často po internetu, nejvíc mi na Windows systémech vadily různá zaseknutá okna či hlavní lišta vedoucí k tvrdému resetu. Systém se mi vždy po nějaké době zpomalil a někdy se mi dokonce úplně zastavil. U W 98SE občas vyskočily známé modré obrazovky. Jenom v tomto roce jsem musel asi 10 krát formátovat disk po kolapsu Windows !!! Nyní používám Mandrivu 2007 a W 98SE už jenom na nějaké prográmky, které V Linuxu nejsou. Musím ale říci, že s Linuxem mi funguje všechen hardware, který mám a bez jakýchkoliv konfliktů, které ve Windows byly na denním pořádku. V Linuxu si můžu dovolit vypnout počítač ze zásuvky a nic se neděje. Na internetu se nemusím bát otevřít i ty nejhnusnější zavirovaný soubory a nic se neděje.

No aby sa dialo, ked pouzivas 8 rokov stary win a rok staru distribuciu linuxu:)

http://radekhulan.cz/item/proc-linux-na-desktopu-ani-v-roce-2007-nikdo-nepouziva DESKTOP. "90% času na Linuxu jen neustále cosi "ladím a kutím" a obcházím, aby to nějak fungovalo, a na vlastní práci není moc času." suhlasim "Vista x64, Office 2007, Windows Mobile 6 - Linux je zničen" Pouzivam a naozaj ina takto funkcna kombinacia neexistuje. Ukazte mi ju a kupim si ju:) "Reálný podíl Windows tak může být na úrovni 99.5%. Linux a Mac OS X ve skutečnosti téměř nikdo nepoužívá… Linux prostě nikdo na desktopu nechce ani zadarmo."