Vzdělání?

Napsal mekishizufu;355407

Nikdy jsem to nepotreboval - Ale potřeboval, právě na úspěšné dodělání toho předmětu. Fakt, že jsi se to potom dokázal po pár hodinách doučit, svědčí jenom o tvé hlouposti - proč jsi se to naučil předtím? Jenom sis přidělával problémy. To, že člověk dodělá například vysokou školu, neznamená jenom že něco umí, ale hlavně že se dokáže přizpůsobit dané situaci a věci vyřešit, což je zvlášť důležité při práci ať už se jedná o jakýkoliv obor.

Tohle by mě opravdu zajímalo. Stále píšeš, že mluvíš o IT, dobrá, najdi mi pozici třeba v Googlu na pozici Software Engineera (tohle je nápověda), kde nevyžadují vysokoškolské vzdělání. V Googlu nebo Microsoftu by se s tebou ani nebavili, kdyby jsi tam přišel se základkou.

Je to pravděpodobné.

Tohle mě opravdu pobavilo.

Vzdělání o člověku prostě něco vypovídá a pokud je člověk dospělý pouze se základním vzděláním a není velmi dobře finančně zajištěn, tak se někde stala chyba.

1) Není to má hloupost, ale nechuť učit se zbytečné kktiny, které v životě potřebovat nebudu. Přidělané problémy to nebyly. Akorát jsem tam 30. nebo 31. srpna zašel a za deset minut jsem byl venku.2) Někde ti dohledám blogy pár lidí, kteří o tom otevřeně psali. Proč by se s tebou nebavili, kdyby jsi dokázal své kvality?3) Pravděpodobné to není, protože se specializuju cca na 3 obory a dovolím si tvrdit, že strčím kdejakého pana magistra hravě do kapsy.4) Mě základní vzdělání nesere. Mám maturitu, která mi je stejně na prd, takže trochu vím o čem mluvím. Jestli si myslíš, že úspěchu mohou dosáhnout pouze VŠ vzdělaní, tak jsi úplně mimo.V IT tohle prostě nerozhoduje. Pokud jsi eso, jsi bez problémů. Pokud jsi průměr, tak se musíš hodně snažit a pokud neumíš nic, tak patříš do hnoje. Tak to je. Ve filmu Elita řekla jedna postava "Tento svět je binární, buď jsi jednička nebo nula, živý nebo mrtvý". A je jedno kolik papírů máš.Taky jsem ale psal, že u oborů jako je kybernetika, robotika, AI, atp., na škole být potřebuješ, protože nějaký projekt je součástí tvého studia a k některým věcem se nedostaneš, resp. si nemůžeš dovolit koupit zařízení za desítky milionů.Abych to shrnul. Někdo si na vzdělání potrpí, někdo ne. Záleží co všechno jsi ochoten obětovat pro svůj cíl a jestli budeš ta jednička nebo nula.Nekonečná debata...// editNa VŠ jsem plánoval jít, ale upustil jsem od toho, protože by mi ta škola nedala ty vědomosti, které chci mít. Opět bych se naučil jen něco za několik let, což bych se jako samouk doučil sám za poloviční dobu.

Napsal Switch

Není to má hloupost, ale nechuť učit se zbytečné kktiny, které v životě potřebovat nebudu.

Ty jsi to ale nepochopil. Pro tu danou situaci to bylo potřeba a ty jsi se to nebyl schopen přes svou nechuť naučit.

Napsal Switch

Proč by se s tebou nebavili, kdyby jsi dokázal své kvality?

Ty by si ale ani neměl příležitost svoje kvality dokázat. Na tyhle pozice se hlásí x uchazečů s vyšším vzděláním, proč by se měli zabývat někým, kdo má třeba jenom základní? Vzdělání ti prostě otevírá dveře.

Napsal mekishizufu;355415

Ty jsi to ale nepochopil. Pro tu danou situaci to bylo potřeba a ty jsi se to nebyl schopen přes svou nechuť naučit.

Ty by si ale ani neměl příležitost svoje kvality dokázat. Na tyhle pozice se hlásí x uchazečů s vyšším vzděláním, proč by se měli zabývat někým, kdo má třeba jenom základní? Vzdělání ti prostě otevírá dveře.

Ne že bych nebyl schopen, ale nechtělo se mi + nechuť. K tomu ještě má docházka... to je vedlejšíAle samozřejmě, že měl. Tento typ korporaci vyhledává talenty. Je to debilní srovnání, ale stejné to je i u fotbalových klubů, které své hráče hledají ve všemožných dírách. Ty můžeš do svého životopisu napsat, že máš základní vzdělání, ale dělal jsi na několika velkých projektech, které slaví úspěch po celém světě, bla bla a jsi schopen být lepší.Ty mě nechápeš v tom, že pokud chceš, nemáš s ničím problémy.Dejme tomu, že jsme se někde potkali na pracovním pohovoru, který se týká práce programátora.... Ty řekneš, že jsi Mgr., já řeknu, že mám pouze základní školu. V té chvíli se na mě budou dívat jako na vraha a na tebe jako na vítěze. Nicméně až dojde na praktickou část, můžu tě strčit do kapsy. Koho si myslíš, že potom na tu práci vezmou? Tebe, protože máš titul nebo mě, protože mám větší znalosti, vyznám se lépe a umím pracovat i s dalšíma věcma, které se mohou zaměstnavateli hodit?Prostě pokud předvedeš, že na to máš a jsi lepší než ostatní, je to tvoje. Tak to dnes chodí. Lidem jde zejména o kvalitu práce a ne vzdělání (neplatí u státních institucí, tam VŠ mít musíš a pak to taky tak vypadá).

Takže předem. Maturitu mám (s vyznamenáním). Dokonce jsem chtěl jít i na vysokou. Jenže přišlo mi, že ti lidi tam byli ještě blbější a tupější, než ti z předchozích škol. Jednou jsem viděl průzkum mezi vysokoškoláky. Většina z nich po ukončení VYŽADOVALA benefity jako služební auta, mobil, notebook, byt atd. Ale jen několik procent bylo ochotných se po VŠ ještě učit. Jednoduše si mysleli, že na VŠ se vše naučí, půjdou dopráce, dostanou místo managera, skvělý byt, auto a budou se flákat. A taková je i realita. Na vlastní oči jsem se přesvědčil o tom, že ti lidi to tak vnímají... Všichni (kromě vyjímek a těch co na to kašlou) se učí, až když přijde zkouškové. Jinak se chodí hlavně chlastat, bavit se a kouká se na seriály. Když to vezmu kolem a kolem, tak student bych měl být vlastně spíše já, protože se denně naučím daleko více, než oni za měsíc. Na VŠ jsem se za těch pár měsíců, co jsem tam byl nenaučil nic potřebného, což mě hodně zklamalo... Mám spoustu spolužáků ze střední, kteří chtějí dělat v marketingu. Jenže myslíte, že se s nimi o tom můžu pobavit? Ne, mají nějaký základ ze školy (naučené fráze co je to marketing, swot analýza, znají nějakého Baťu a taky ví, že je skvělé dělat dotazníky a vyptávat se lidí na produkty...), jenže nemají žádnou praxi. Dokonce si ji ani aktivně nehledají. Nečtou časopisy, knihy, případové studie. A to si dovolím tvrdit, že patří k nadprůměru českého vysokého školství... Já vidím střední a vysokou spíše jako vzdělání v nějakých social skills, než v nabiflovaných znalostech. Zvlášť na střední se pohybujete v nějakém kolektivu (na základce to ještě není ono)... Kdo má základku je jen debil? Ale pánové, to je asi stejné, jako kdybyste řekli, že všichni "barevní" kradou. Každý člověk se musí brát individuálně a nesmí se házet do škatulky (i když tyhle sklony jako lidé máme). Jeden z mých největších ne/podnikatelských vzorů je Richard Branson (Virgin). Ten má taky jen základní školu, ale je ohromně bohatý (a to nejen penězi). Nedovedu si představit, že by u nás vládl prezident bez VŠ. Ale když v Británii dělali průzkum, kdo by měl zemi jako prezident vést, pokud by nebyla žádné královská rodina, vyhrál ji Branson - Vesnickej šupák se základkou... Jediné co se v tomhle vlákně bude dít, je to, že se do sebe budou navážet 3 skupiny lidí. Jedni (Maigi, Shai, Switch) budou tvrdit, že stačí základka. Druhá (Souki, Mat) budou říkat, že vzdělání je potřebné. A třetí skupina budou lidi jako já, kteří budou tvrdit něco mezi tím... Osobně si myslím, že by člověk mohl tu střední dodělat, tedy pokud zrovna nedělá na milionovém nápadu. A taky počítám s tím, že postupně se význam VŠ bude snižovat (nejen v IT). Vysokou školu totiž bude mít za chvíli každý blbec (ano, počet vysokoškoláků roste). A věřte mi, že to není tím, že by ti studenti byli tak chytří... A závěrem odpovím na základní otázku tohoto tématu (Jaké má vzdělání význam). Jde tady o tom, že tatínci, maminky, babičky, dědečkové to vzdělání potřebovali a v tu dobu to určovalo strašně hodně, proto je tomu kladen takový význam. ONI Vám nechcou ubližovat, naopak, chtějí Vám pomoci k lepšímu životu. Lepší život pro ně znamená vzdělání. Jenže to jsou (dovolím si tvrdit) pravidla platící pro minulou dobu a dnes už neplatí. Svět je jiný a bude se měnit stále rychlejší tempem. Jestli jste si zrovna Vy vybrali správnou cestu, ať je to cesta vzdělání nebo nestudentská, to ukáže až čas.... Můžeme si jít za deset patnáct let sednou do hospůdky a popovídat si o tom, jak byl kdo úspěšný. Tak jako má každý člověk jiné sny a cíle, tak je pro někoho lepší studovat a pro někoho se na tu školu vykašlat... PS: Píšu to v 5 ráno s nachlazením a nechce se mi spát, tak doufám, že to nejsou jen samé blbosti...

Niektorí by tu najradšej ani písať nechceli vedieť, len peniaze zarábať :) Ono možno otitulovaný programátor napíše 10 x rýchlejší algoritmus ako niekto, kto vysokú matiku nikdy nevidel... ale to je tak všetko, naučiť sa if then else dokáže každý, kto má mozog za očami, ako to if then else funguje, už človeka naučí prax a tá je na VŠ minimálna... Pokiaľ sa teda bavíme o IT...ale chcem vidieť chirurga so základkou, ktorý sa sám naučil všetko, právnika, alebo ekonóma... Do firmy príde trtko od lopaty, že si prečítal zákony medzi šichtami a študovaný čerstvý právnik... kto má lepšie predpoklady? Pokiaľ ide o pečeň, právnik ju má zničenú,pokiaľ ide o mozog, 5 rokov ho cvičili byť kancelárske zviera... Príde do banky v Bratislave trtko od žeriavu a ekonóm z Mníchova, trtko bude upratovať a ekonóm bude riaditeľ, pretože má papier na hlavu a niečo pre to urobil... Určite by ste každý šiel pod skalpel chlapíkovi, čo pečeň videl v knižke a vie, že je niekde pri rebrách, alebo dal peniaze do banky, ktorej šéfuje Fero Lopatka, miestny samouk S nepotrebným vzdelaním to platí možno pre IT, programátor php dokáže byť aj opica, spravovať Unix sa tiež naučí každý, kto na to má čas, SEO sa naučí každý, komu sa chce... ono to fakt nechce nejaký talent prečítať si manuál a naťukať do konzoly sudo, alebo meniť odkazy... Ale učte sa doma pitvať ľudí, miešajte si lieky, alebo pochopte sami bez výkladu nejaké ekonomické grafy, prípadne dôjdite sami na to, ako správne vyložiť zákony a naučte sa tú logiku... určite sa to dá, ale omnoho výhodnejšie je robiť to na VŠ, ten čas tomu treba venovať tak či tak... Čo sa strednej týka, prejdite na školu v Hornej Dolnej, kde vám dajú jednotky za recitovanie básničiek, robte si to diaľkovo, alebo povedzte, že chcete rovno na matury, celé učivo predmetov ako geografia, dejepis, sa dá natlačiť do hlavy za menej ako týždeň, alebo si tú maturu kúpte na nejakej súkromnej škole... easy :)

Pro me ztratila skola smysl presne pred rokem. Naucim se tam mozna jen teorii, kterou stejne zapomenu, takze je mi k nicemu. A titul? Ten muze mit kazdy sasek. Jenze je problem v tom, ze mate nejakou skolu, ale praxi zadnou. Hned po skole vas nikam nevezmou a sverit novackovi treba managment je proste blbost. Nema praxi.Vubec nechapu, proc se treba na stredni prumyslovce, obor strojirenstvi, uci dejepis, nebo prirodopis. K cemu mi to je? Jen dalsi uceni, ktere je zbytecne, kdyz tomu pridam, ze je to opakovani ze zakladky, tak je to blbost na entou.A kdyz nekdo neumi cesky, tak to na SS nebo VS opravdu nedozene. Pokud se koncepce vyucovani na SS nebo VS nezmeni, tak je blbost tyto skoly studovat. Ja sam studuju stredni prumyslovku - dalkove a musim priznat, ze je to ztrata casu, i kdyz pro maturitu si jdu, kdyz jsem to uz nacal, tak proc to prerusovat, ze jo... potrebuju praxi a ne se ucit jak tupa ovce porad jen teorii, ktera mi bude stejne k nicemu.

Dejme tomu, že jsme se někde potkali na pracovním pohovoru, který se týká práce programátora.... Ty řekneš, že jsi Mgr., já řeknu, že mám pouze základní školu. V té chvíli se na mě budou dívat jako na vraha a na tebe jako na vítěze. Nicméně až dojde na praktickou část, můžu tě strčit do kapsy. Koho si myslíš, že potom na tu práci vezmou? Tebe, protože máš titul nebo mě, protože mám větší znalosti, vyznám se lépe a umím pracovat i s dalšíma věcma, které se mohou zaměstnavateli hodit?

Prostě pokud předvedeš, že na to máš a jsi lepší než ostatní, je to tvoje. Tak to dnes chodí. Lidem jde zejména o kvalitu práce a ne vzdělání (neplatí u státních institucí, tam VŠ mít musíš a pak to taky tak vypadá).

Většinou nemáš šanci prokázat své kvality bez vyššího vzdělání. Na ten pohovor se prostě nedostaneš.Momentálně studuji všeobecné gymnázium a musím říct, že se tam učí samé blbosti (všeobecný přehled). Ale co nadělám? Prostě to tak je. Nevybodnu se na to jen proto, že je to zbytečné.

Napsal vydrus;355465

Většinou nemáš šanci prokázat své kvality bez vyššího vzdělání. Na ten pohovor se prostě nedostaneš.

To si zjistil kde, prosimtě? I když většinou všichni píšou, že minimální vzdělání musí být SŠ, ale když tam přijdeš, tak po tobě budou chtít spíš praktickou část. Což je u většiny právě dostudujících problém. Pokud to umíš, tak SŠ, VŠ je pouze doplněk.

Jak to tu poslouchám, tak si připadám, že k nám dorazil americký trend. V americe jsou také pouze praktické předměty a pak to dopadá tak, že průměrný mladý američan nedokáže na mapě světa najít evropu nebo ameriku.Každý předmět vám něco do života dá, ať je ten předmět sebe hloupější, tak aspoň něco ano.+ pokud má někdo jen základu, je to velká ostuda. Při dnešním nedostatku studentů, má velkou šanci že ho příjmou na nějakou střední.

Áááá, děti se baví o tom, jak to chodí na pohovoru. Bavte se o něčem, čemu lépe rozumíte, třeba o politice.

Napsal miniJOHN;355472

Áááá, děti se baví o tom, jak to chodí na pohovoru.

Bavte se o něčem, čemu lépe rozumíte, třeba o politice.

Promiňte mistře, už jsi jdu plácat bábovičky na pískoviště. :ooo:

Napsal ShaiMagal;355289

Nechápu, jaký význam má vzdělání...

Podle mého by se dnešní doba měla řídit tím, co člověk doopravdy umí a ne, jestli má střední školu ekonomickou nebo před jménem titul Ing.

Znám spoustu lidí, kteří nemají školu a umí toho mnohem víc než člověk s X tituly..

Ahoj, ja mám dve vysoké školy. Dôležité je čo chceš v živote robiť. Skutočne je veľmi veľa ľudí ktorý majú základnú školu a možno vychodený jeden ročník zo strednej a majú slušne zarábajúce firmy. To je skôr povahou človeka a škola v tomto prípade ti nedá to čo by si chcel. Vzdelanie je však trochu odlišné od predstavy "chcem vedieť len to čo potrebujem". Samozrejme ak si sa vydal takouto cestu nikto ti nebude hovoriť že je to chyba, ak to tak cítiš tak je to v pohode. Ak si však šikovný a chcel by si sa dostať na miesto kde by si reálne ovplyvňoval napr. chod štátu prípadne veľkej firmy tak tam už narazíš. Aj v Google pracujú ľudia bez vysokej školy, ale pozor pracuje tam nezanedbateľné množstvo ľudí z PhD a to sú tí ktorý sa dostanú na lepšie miesta. Chceš pracovať v banke na riadiacej úrovni? Ak nemáš PhD tak zabudni (bez vysokej školy ani nesnívaj). Ide o to že to sú už fleky kde dostaneš za mesiac miliónik a každý rok x krát viac na rôznych bonusoch. Každý má mobilný telefón, skúste sa teraz bez školy zamyslieť ako ten telefón pracuje, čo je litografia, aké vlastnosti má kremík... Sú to pre Vás blbosti ktoré nepotrebujete k životu, ale bez týchto vedomostí nemôžeš vytvoriť elektronické zariadenie a na to preto študuješ aby si to vedel (fyzika, elektrotechnika, mikroelektronika). Softvér je fajn, ale je to len veľmi úzka časť problematiky IT. Viete využívať GRID, alebo ste už písali aplikáciu pre takéto prostredie? Podľa mňa vzdelanie je dôležité ale len pre toho kto si to uvedomuje. Robil som na vojenskom a bankových projektoch, urobiť web je sranda oproti tomu urobiť veľký projekt ktorý beží v rámci dôležitých bodov pre štát.

Napsal rajo;355498

Robil som na vojenskom a bankových projektoch, urobiť web je sranda oproti tomu urobiť veľký projekt ktorý beží v rámci dôležitých bodov pre štát.

Promiň, ale ty "státní projekty" za miliony jsou vždy propadák. (v Česku)

Napsal Morasino;355499

Promiň, ale ty "státní projekty" za miliony jsou vždy propadák.

To jsi jich už tolik udělal, že to víš tak jistě? ;)

Napsal Pooky;355502

To jsi jich už tolik udělal, že to víš tak jistě? ;)

Proč bych to měl dělat? Například datové schránky jsou vyhozený peníze. Vždyť to ani udělat tak, aby to fungovalo pořádně udělat neumí. Já neumím ani kodovat. :D