Význam placených záznamů firmy.cz pro fulltext

Gordon

15. 9. 2009 16:21:57

Ahoj všichni,

tak jsem v šoku co dokáže placený záznam na firmy.cz

Dal jsem vyhledávat ve fulltextu seznamu "reality Příbram" a žasnu, jak se dostal záznam z firmy.cz na druhé místo:

http://search.seznam.cz/?q=reality+P%C5%99%C3%ADbram&mod=f

jde mi odkaz: hxxp://www.firmy.cz/detail/185274-arka-reality-pribram-iiiii.html

že by se dal fulltext takhle koupit?

Co tomu říkate kolegové?

15. 9. 2009 16:21:57

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372128

eMan

(48 hodnocení)

15. 9. 2009 16:32:42

Napsal Gordon;361586
Ahoj všichni,
tak jsem v šoku co dokáže placený záznam na firmy.cz

Dal jsem vyhledávat ve fulltextu seznamu "reality Příbram" a žasnu, jak se dostal záznam z firmy.cz na druhé místo:

http://search.seznam.cz/?q=reality+P%C5%99%C3%ADbram&mod=f

jde mi odkaz: hxxp://www.firmy.cz/detail/185274-arka-reality-pribram-iiiii.html

že by se dal fulltext takhle koupit?

Co tomu říkate kolegové?

nechápu co tím sleduješ, fulltext se samozřejmě nadá koupit. Na frázi reality Příbram se není těžké dostat na přední pozice, je to nízko konkurenční...

proč by nemohl být takový odkaz na druhém místě?

Uměle dosazené to tam není, takže zbytečně vyšiluješ. Pokud vím, seznam zrovna nedávno oddělal své weby z prvních míst(třeba sletenky.cz).

15. 9. 2009 16:32:42

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372127

Gordon

15. 9. 2009 16:52:04

Máš pravdu, já za reality Příbram ani nekopu, jen jsem je vyhledával a záznam z firem se takhle na prvních pozicích moc nevidí. Proto mě to zaujalo a začal jsem se rozhlížet proč. Snažím se prozkoumat všechno co vybočuje. Je to docela poučný zjistit proč. Stránka má Srank 20 = zanedbatelný. Optimalizace na stránce ani není možná, žádný popis co by to nějak podpořil. Jsem z Příbrami a máme tam asi 30 realitek. Asi každá má Srank větší a na stránkách maj spousty nabídek s odkazama na reality z Příbrami. Přijde mi to do docela zvláštní, pokud to má větší vliv, možná bych i nějaký placený služby na firmy.cz udělal.

Co si myslíš ty? Je to náhoda?

15. 9. 2009 16:52:04

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372126

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

15. 9. 2009 17:17:26

3x se mi stalo, že po zaplacení zápisu se web zákazníka dostal na 1.-3. pozici. Když jsem jednou odmítl toho telefonního dealera, co zápis nabízel, tak se web propadl na 5 stránku. Nevím, zda je to "chybou" v Seznamu, ale praktické zkušenosti hovoří za všechno a myslím si tedy, že pozici jde u Seznamu koupit ;)

15. 9. 2009 17:17:26

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372125

Martin Knor

(3 hodnocení)

15. 9. 2009 18:04:37

Přímo od "obchoďáka seznamu" jsem slyšel že placený zákazník má jakousi "bonitu" podle toho kolik dohromady platí a zohledňuje se to ve vyhledávači. Ale co je na tom pravda - nevím.

15. 9. 2009 18:04:37

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372124

Yuhu

15. 9. 2009 19:05:54

V případě dotazu jde o to, že fulltext považuje doménu firmy.cz náhodou pro tento dotaz za autoritativní. Takže mu ve výpočtu vyjde, že by měl mít nějakou stránku z téhle domény nahoře. To mimochodem funguje přibližně stejně jako u Googlu. Jiná věc je, proč seznamímu fulltextu vyšlo, že tam ze všech stránek z domény firmy.cz chce dát zrovna stránku Arka reality. Překvapivě to vypadá, že to je kvůli interním odkazům.

Příhodu, kterou zmiňuje neregistrovaný host, si vysvětlit neumím. Kdyby telefonní prodejci chtěli nějak manipulovat s pořadím, musely by to být tisíce manipulací denně (stejně jako jsou tisíce telefonátů denně). V praxi nemohou udělat manipulaci ani jedinou, protože vůbec do fulltextu nemají přístup.

Štěpán mi včera ale napověděl možné vysvětlení podobných příhod. Dejme tomu, že mám stránku, která se zobrazuje dobře, pak na ni na půl roku zapomenu. Zavolá mi prodejce. To je pro mě příležitost, abych zkontroloval pozici. Jenomže stránka za ten půlrok, co jsem to nesledoval, mohla přirozeně klesnout, aniž bych si toho všimnul. Jestliže si toho všimnu krátce po telefonátu, tak za tím přirozeným poklesem můžu vidět souvislost s telefonátem, která neexistuje. Konec teorie.

Bonita. Bonita existuje ve Firmách. Tam se podle ní cosi řadí a je to i docela důležité. To si nechte vysvětlit od prodejců, jak bonita funguje. Já to přesně nevím, protože na fulltextu bonitu nepoužíváme.

Mňo a jenom pro pořádek zopakuju, že pozici ve fulltextu si koupit opravdu nelze.

15. 9. 2009 19:05:54

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372123

Webtrh obecný účet

(1 hodnocení)

16. 9. 2009 06:32:25

Napsal Yuhů;361711
Příhodu, kterou zmiňuje neregistrovaný host, si vysvětlit neumím. Kdyby telefonní prodejci chtěli nějak manipulovat s pořadím, musely by to být tisíce manipulací denně (stejně jako jsou tisíce telefonátů denně). V praxi nemohou udělat manipulaci ani jedinou, protože vůbec do fulltextu nemají přístup.

Yuhů: Jistě, že "pozici ve fulltextu si koupit opravdu nelze", ale nemůže (nemohl, neboť zážitek je staršího data) prodejce nahlásit normální web třeba jako spam / MFA, aby se pomstil firmě, která si nekoupila placený zápis na Firmy.cz a tím tu pozici ovlivnit?

Tři firmy byly na první stránce pro všechna klíčová slova a teprve, když řekli dealerovi, že opravdu nechtějí placený zápis (1. telefonát, že to nejprve posoudí, 2. telefonát, že to ještě testujeme, 3. telefonát, placený zápis nepotřebujeme), tak se weby propadly.

Reálný život je holt o něčem jiném ;-)

16. 9. 2009 06:32:25

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372122

Jan Matějka

(29 hodnocení)

16. 9. 2009 09:52:17

Napsal Neregistrovaný;361939
Yuhů: Jistě, že "pozici ve fulltextu si koupit opravdu nelze", ale nemůže (nemohl, neboť zážitek je staršího data) prodejce nahlásit normální web třeba jako spam / MFA, aby se pomstil firmě, která si nekoupila placený zápis na Firmy.cz a tím tu pozici ovlivnit?

Tři firmy byly na první stránce pro všechna klíčová slova a teprve, když řekli dealerovi, že opravdu nechtějí placený zápis (1. telefonát, že to nejprve posoudí, 2. telefonát, že to ještě testujeme, 3. telefonát, placený zápis nepotřebujeme), tak se weby propadly.

Reálný život je holt o něčem jiném ;-)

Nevím, myslím, že tohle je jenom spekulace. Pokud je web kvalitní, tak nahlášení jako spam/mfa nic neznamená...

To, že se weby propadly může mít desítky příčin. Tohle je trochu paranoidní, zrovna nám ten zlý Seznam ublížil... Kdyby to byla standardní praktika obchodníků ze Seznamu, tak by se ozývaly stovky uživatelů měsíčně, což nemám takový pocit, že se děje...

16. 9. 2009 09:52:17

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372121

krnac

(14 hodnocení)

16. 9. 2009 11:11:58

Také tomu nevěřím, protož by seznam byl sám proti sobě, umíte se představit kdyby se něco takového provalilo? Nevěřím tomu....

16. 9. 2009 11:11:58

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372120

mka

16. 9. 2009 11:13:13

Napsal Han_solo;361992
Nevím, myslím, že tohle je jenom spekulace. Pokud je web kvalitní, tak nahlášení jako spam/mfa nic neznamená...
To, že se weby propadly může mít desítky příčin. Tohle je trochu paranoidní, zrovna nám ten zlý Seznam ublížil... Kdyby to byla standardní praktika obchodníků ze Seznamu, tak by se ozývaly stovky uživatelů měsíčně, což nemám takový pocit, že se děje...

Možná by se nám tu mohl Yuhů svěřit s mechanizmem, jakým se zpracovávají "nahlášené weby". Zda to před případným banem někdo důkladně ověří nebo se to banuje víceméně automaticky (a teprve pak se možná něco řeší).

16. 9. 2009 11:13:13

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372119

Ondrej Machala

(27 hodnocení)

16. 9. 2009 12:10:31

fulltext se samozřejmě nadá koupit

No.. u Seznamu to taková samozřejmost není ;-)

Nevím jak je to teď, ale dřív stačilo mít správnou známost :-)

16. 9. 2009 12:10:31

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372118

krnac

(14 hodnocení)

16. 9. 2009 12:17:57

tak to je zajímavé, povídej...

16. 9. 2009 12:17:57

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372117

eMan

(48 hodnocení)

16. 9. 2009 12:30:50

Napsal mka;362022
Zda to před případným banem někdo důkladně ověří nebo se to banuje víceméně automaticky (a teprve pak se možná něco řeší).

tak automaticky se určitě nebanuje, to by byla hloupost. Typuji že každé nahlášení prověří schopná člověk, který urči zda se jedná o spam nebo o web který používá nepovolené techniky. Na rozdíl od googlu to u seznamu opravdu někdo čte.

16. 9. 2009 12:30:50

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372116

Yuhu

16. 9. 2009 21:14:51

Kupovat pozice ve vyhledávání šlo do března 2005, když ještě Seznam prohledával primárně katalog. Ty produkty se jmenovaly "garance první strany" a "seznam doporučuje" nebo tak nějak. Garance první strany, které byly přímo ve výsledcích, se zrušily s nástupem fulltextu (březen 2005). Produkt "seznam doporučuje", který byl nad výsledky, se zrušil pár měsíců po nástupu Skliku v létě 2006.

To, co píše Ondřej Machala o tom, že stačilo mít správnou známost, určitou logiku zřejmě má. Sám tu zkušenost nemám, ale pamatuju si, že ten ceník klíčových slov podle hledanosti byl málo progresivní. Obchodníci tenkrát absolutně vorali cenotvorbu, protože byli zvyklí, že za větší objem nákupu musejí požadovat menší jednotkovou cenu. Tak je to skoro ve všech oborech -- když nakupujete víc, dostáváte slevu (trh je řízen poptávkou). Jenomže ve vyhledávání je to naopak: čím je slovo častěji hledané, tím větší by měla být jednotková cena (protože trh je více řízen nabídkou). Ten starý způsob prodávání vedl k tomu, že se klíčová slova rozdělila do dvou skupin:

1. málo hledaná drahá slova, která nikdo nechtěl

2. velmi hledaná slova, v podstatě levnější, po kterých byla obrovská poptávka, ale už se nedala koupit.

Ta levná hodně hledaná slova byla dlouhodobě vyprodaná a třeba v "Seznam doporučuje" se na těch třech pozicích skoro nikdy nic neuvolnilo. A když náhodou uvolnilo, tak se obchodníci nějak museli rezervovat či co, nebo nějak pohádat, to si nepamatuju. Ale v podstatě to znamená, že byla potřeba mít na Seznamu prodejce, který to uměl zařídit (zarezervovat, vyhádat).

To je naštěstí už dávno pryč. Teď jsou ve vyhledávání jenom přirozené výsledky z fulltextu a Sklik.

16. 9. 2009 21:14:51

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372115

Martin

(62 hodnocení)

16. 9. 2009 22:11:46

Myslim, ze na "reality Pribram" se da dostal dopredu dobrou registraci a par slusnejma odkazama. Urcite ma zapis na firmy.cz dobrou vahu, ale zase bych to neprecenoval.

16. 9. 2009 22:11:46

https://webtrh.cz/diskuse/vyznam-placenych-zaznamu-firmy-cz-pro-fulltext#reply372114