Vytvoreni loga – Topdesigner vs Zilliondesigns/zahraniční – máte zkušenosti?

Ahoj, potrebuji nove logo, brouzdal jsem po netu a narazil na topdesigner a zilliondesigns. Topdesigner cz, zilliondesigns zahranicni. Ceny jsou podobne, mozna topdesigner ma o neco malo nizsi limit a navrhy jsou si celkem pekne. Mate nekdo s tim zkusenosti nebo cemu se mam vyvarovat popr. nejaky jiny site? Mockrat dekuji za rady.

Ahoj, sám jsem na těchto stránkách chtěl prorazit a mně osobně to vzalo celkem iluze o práci alias grafika. Ne že bych tě tu chtěl masírovat našema výhodama, ale i mně jako zákazníkovi je vždy bližší osobní přístup než pracovat stylem: Tu máš a ber nebo neber. O výstupech některých grafiků ani nemluvě. Na rozumných cenách se i tady s grafiky domluvíš.

Ahoj, riesil som to(tu) pred rokom. Nechal som sa nahovorit na topdesigner a "prejebal" som na tom nejakych 460€ a nemam nic. Kvalita hrozna. Navrhov dost, takych co za nieco stali bolo asi 5. Problem bol ten ze aj ked som napisal dost obsiahly text o logu tak sa ho drzali asi iba dvaja grafici. Cize za mna urcite neodporucam. Ked uz tak by som este isiel do 99designs.com inak uz nic.PS: moja chyba bola ze som sa zaviazal k tomu ze vyberiem vytaza(vraj sa tak zapoji viac ludi ked vedia ze niekto musi vyhrat). V ziandom pripade to nerob!

Napsal emargony;1287071

Ahoj, sám jsem na těchto stránkách chtěl prorazit a mně osobně to vzalo celkem iluze o práci alias grafika. Ne že bych tě tu chtěl masírovat našema výhodama, ale i mně jako zákazníkovi je vždy bližší osobní přístup než pracovat stylem: Tu máš a ber nebo neber. O výstupech některých grafiků ani nemluvě. Na rozumných cenách se i tady s grafiky domluvíš.

nasel jsem si grafika a udelal mi logo, ktery bych jako negrafik zvladl mozna i lepe, nerad bych narazil na neco podobnyho proto se mi libi, kdyz si mohu vybrat z vice navrhu. 1 clovek ma maximalne 1-2 navrhy a dojde mu fantazie.---------- Příspěvek doplněn 25.04.2016 v 17:16 ----------

Napsal node;1287088

Ahoj, riesil som to(tu) pred rokom. Nechal som sa nahovorit na topdesigner a "prejebal" som na tom nejakych 460€ a nemam nic. Kvalita hrozna. Navrhov dost, takych co za nieco stali bolo asi 5. Problem bol ten ze aj ked som napisal dost obsiahly text o logu tak sa ho drzali asi iba dvaja grafici. Cize za mna urcite neodporucam. Ked uz tak by som este isiel do 99designs.com inak uz nic.

PS: moja chyba bola ze som sa zaviazal k tomu ze vyberiem vytaza(vraj sa tak zapoji viac ludi ked vedia ze niekto musi vyhrat). V ziandom pripade to nerob!

Diky za info. Koukal jsem na prvni stranku http://www.topdesigner.cz/logo/0-20.html a loga jsou celkem fajn. Mozna jsi mel proste "smulu"?

Záleží na tvé angličtině. Pokud dokážeš perfektně artikulovat vše potřebné anglicky, klidně jdi na ty zillion.. ikdyž o nich slyším poprvé, oblíbenější jsou 99designs. Jde o to, že v angličtině jsou nuance, které my tolik nevidíme a které si zahraniční designeři vyloží jinak. Zvlášť ty jakožto zadavatel a (asi) nedesigner, kterýžto se v těch vodách nepohybuje a ty nuance nezná. Proto bych doporučil jít na TopDesignera, kde ti zkrátka všichni budou rozumět a nedojde k únikům v překladu.Tak či onak, doporučuji přečíst mou slohovku v tomto tématu, kde jsem sepsal tipy, jak ze soutěže vytáhnout maximum a jak si prakticky zajistit, že opravdu přijde něco, co potřebujete: https://webtrh.cz/341489-doporucite-web-zadate-poptavku-grafici?p=1284609#post1284609 – je tam i odkaz na pdfko na otázky, nad kterými důrazně doporučuji se zamyslet a sepisování zadání na nich postavit.Ale i tak by bylo myslím lepší ozvat se někomu konkrétně. Přes 20 šikovných logotvůrců můžeš nalézt od strany 8 v mém seznamu zde: http://vachudatomas.cz/Doporucuji.pdf Anebo se ozvi klidně mně. :)node > Zajímalo by mě, o jakou soutěž se jednalo. Obvykle tam soutěže s vyššími výhrami dopadají dobře a tuplem, pokud se zadavatel rozepíše. Každopádně je potřeba říct, že někteří se rozepíšou, ale nic moc použitelného v tom vlastně není. Dále je potřeba říci, že mají zadavatelé velmi zkreslení představy a chtějí do loga vyjádřit aspekty, které se navzájem vylučují. Dále, a to je největší problém, mnoho zadavatelů napíše zadání a myslí, že má hotovo a na další dotazy nereaguje, návrhy nekomentuje a tudíž není možné tvůrce nějak nasměrovat. Velmi důležité jsou také ukázky pro ujasnění toho, jaký má zadavatel vkus (ať člověk může říkat cokoli, stejně se ve finále rozhodne na základě vkusu). Pokud je vše toto dodrženo, projekty dopadají dobře. Vím to, jelikož jsem se pár stovek účastnil a pár tisícovek sledoval. Proto by mě zajímalo, o jaký projekt šlo.A také je potřeba říct, že je velký rozdíl mezi tím, co se líbí zadavateli a tím, co funguje. Ideální je najít nějaký kompromis. Příliš mnoho lidí hodnotí loga jen v rovině líbí / nelíbí, jenže to je irelevantní, logo má především fungovat a zaujmout zákazníky. Pokud má někdo rád lebky, tak to neznamená, že ji "protlačí" do loga dětského lékaře. To by asi moc dětí nenalákalo.. Když si necháte od experta doporučit počítač na míru, tak ho také asi nezavrhnete proto, že se vám nelíbí barva, nebo že jsou jeho části přidělány jinými šrouby, než na jaké jste zvyklí. Důležitá je funkčnost a stejně tak by to mělo být i u loga / webdesignu / jakéhokoli dalšího designu, jelikož design není umění, design je řešení problému – proto by se neměla hodnotit pouze estetika, ale měla by se vzít v úvahu i zkušenost designera, který takových log tvořil desítky či stovky a ví, co funguje a co ne.

Vim presne o cem mluvis. Sam jsem to vyresil tak, ze jsem zamestnal 4 grafiky a kazdy z nich doda 2 navrhy = 8 navrhnu ze kterych pak se zakaznikem vyberem 2 nejlepsi ktere se pak popr. Upravi. Dneska je to tezka doba...grafiku dela kazdej kdo ma diru do p*dele a podle toho to pak vypada. Nez jsem vybral 4 grafiky, proslo nasim studiem minimalne 30 pseudo grafiku. Kazdopadne ja zastavam nazor ze je vse o domluve. Kdyz se zakaznikovi navrh nelibi, tak se proste udela jinej.Kazdopadne ja osobne budu rad kdyz se pak s logem treba zde pochlubis. Pokud bjde vypadat hezky, rad se na nej kouknu :)

Napsal unlucky;1287102

nasel jsem si grafika a udelal mi logo, ktery bych jako negrafik zvladl mozna i lepe, nerad bych narazil na neco podobnyho proto se mi libi, kdyz si mohu vybrat z vice navrhu. 1 clovek ma maximalne 1-2 navrhy a dojde mu fantazie.

---------- Příspěvek doplněn 25.04.2016 v 17:16 ----------

Diky za info. Koukal jsem na prvni stranku http://www.topdesigner.cz/logo/0-20.html a loga jsou celkem fajn. Mozna jsi mel proste "smulu"?

Já si nechal dvakrát dělat logo na Freelancer.com, ale angličtina mi nedělá problém. Ind a Pakistánec se vždycky snažili maximálně vyhovět (měli firmy) a dělali několik korekcí. Nechtěli si snížit rating. Cena byla kolem $50.Dnes už bych to asi zadal někomu zdejšímu, v minulosti jsem ještě neměl přehled kdo je tu schopný a kdo zrovna prochází pubertou.

99design.com, tím určitě nic nezkazíte, je to světová jednička a vlastně byli první, kdo s tímto systémem přišli a neustále jej rozvijí a vylepšují. Teoreticky z obou portálů dostane kvalitativně stejné výstupy. Může zde být problém v podobě jazykové - kulturní bariéry, záleži jaké hledáte logo. Souteží se účastní grafici z celého světa, hojně amatéři a profesionálové již méně, pač ti jsou většinou zahlceni prací. Ale i zde jsou špatná a dobrá loga. Myslím, že je důležité vědět co hledáte, v jaké cenové relaci a poté se rozhodnout komu, nebo kde poptávku loga zadáte. Co se týče webtrhu, kvalita neuvěřitelně klesla i díky tomu, že zde nabízí služby každý druhý, kdo si stáhne Ilustrátor a umí nakreslit doměček, ale to z něj ještě nedělá logotvůrce.Výhoda těchto portálu je v tom, že Vám odpadne spousta dřiny s emaily, výběrovým řízením atd. Máte vše pohromadě na jednom místě, hezky a přehledně. Navíc můžete lépe korigovat grafiky jakým směrem chcete jít. Jestli to výjde nebo ne zavísí na mnoha faktorech, ale určitě nelze říci: "Za to můžou grafici" Pač v mnoha projektech jsem viděl, že ze sebe kolegové vydali maximum, doslova až na na dno svých tvůrčích možností, jen aby našli a vytvořilo logo na míru a klient si nakonec vybral naprosté klišé - paradoxně. Byl zde projekt, kde byla velmi vysoká odměna a nevyšel. Nakonec jsem viděl, že si třeba klient nechal někde jinde vytvořit naprosté klišé logo a s tím byl spokojen. :) 100 lidí 100 chutí. Mnohdy v těchto soutěžích (v ČR i zahraničí) vznikají loga na velmi vysoké, profesionální úrovni, loga, která by se mohla tisknout do knih jako vzor, ale také vznikají loga, kterými se jen tak někdo nepochlubí. Osobně si myslím, že je nejdůležitější, aby klient shlédnul portfolio grafika a podle toho si vybral. Reálné reference, realizovaná loga. Ne podle ceny, léta praxe, vzdělání, ale podle toho co vidí v portfoliu, pač to je jediný důvěryhodný ukazatel kvality. Navíc pokud se Vám líbí určitý styl grafika, máte na půl vyhráno.Co se týče mne, většinou se trefím na poprvé v 90%, v 10% na podruhé a když se netrefím ani na podruhé, vím, že je potřeba doporučit jiného kolegu, jehož styl bude klientovi vyhovovat třeba více.Nedávno se mi ozval klient, který hledal logo přes 3 měsíce a oslovil přes 7 profesionálních logotvůrců. Finančně v tom byl za 40K jenom za skicovné. Kdo hledá ten najde, ale nesmíš hledat zlatý grál. :) PS: Příklad pokud hledáš logo pro regionální česko-slovenské projekty, třeba řeznictví, tak je jasné, že ti v tomto směru bude 99designs, úplně k ničemu. :)Tím jsem chtěl říci, že každému vyhovuje něco jiného, někdo Vám napíše, že ho výběr loga touto metodou bavil, že je maximálně spokojen, druhý Vám napíše přesný opak. Třetí raději zadá poptávku přimo nějakému logotvůrci. Každému vyhovuje něco jiného, ale není nic jednoduššího než si ty soutěže projet, pročíst a podívat se co a za jaké peníze vyhrává. ;)

Co se týče jazykové bariéry, nemyslím si, že by zde byl nějaký problém to nějak anglicky popsat.dvouslovné jméno prodejny nábytku =>Nábytek ABC XYZZkousel jsem to na 48hourslogo a uplna katastrofa. Do konce zbývá 8 hod a mám 5 návrhů od 3 lidí. 2 návrhy od jednoho designera, který si nepřečetl pořádně zadání, 1 to dělal asi v malování, neboť je horší než moje představa, kterou jsem dělal narychlo v malování. A zbytek nic moc. Nevadi, ztratil jsem jenom 29$, ale bojím se, aby to nedopadlo i u 99design

48h? Se nediv, vymyslet a vytvořit kvalitní a relevantní logo je práce cca na týden. Za 48h by muselo člověka něco opravdu osvítit, aby přišel s něčím na míru. A 29$? To byla jako plná cena anebo záloha? Za takovou cenu se ti budou zdráhat vytvořit logo i tady na webtrhu, natož aby ti vyhověl nějaký profesionál.A co se týče jazykové bariéry – nojo, pokud někdo zadá jen název a že jde o prodejnu nábytku, tak se nemá čemu divit. Já se bavil o kvalitním zadání, kde se podrobně rozepíšou hodnoty a charakter služeb, vize, cílová skupina, výjimečnost a odlišnosti od konkurence, jakou zprávu má logo předávat zákazníkům apod. Zkrátka otázky, které jsem uvedl zde: http://vachudatomas.cz/Otazky.pdfNa soutěže, kde člověk zadal strohé zadání, ideálně jen název firmy, jsem narazil mnohokrát. Od toho se nedá nijak odrazit. Designer není telepat, věštec, ani kouzelník. Design je řešení na míru – pokud tu míru neznáme, nejde nic kvalitního vytvořit.

je toto srozumitelne?Zadani: haianh.com logo design - 48HoursLogo.com…Vysledky: http://www.48hourslogo.com/poll.php?id=511591461855970---------- Příspěvek doplněn 03.05.2016 v 19:53 ----------

Napsal lVlorf3us;1287890

48h? Se nediv, vymyslet a vytvořit kvalitní a relevantní logo je práce cca na týden. Za 48h by muselo člověka něco opravdu osvítit, aby přišel s něčím na míru. A 29$? To byla jako plná cena anebo záloha? Za takovou cenu se ti budou zdráhat vytvořit logo i tady na webtrhu, natož aby ti vyhověl nějaký profesionál.

A co se týče jazykové bariéry – nojo, pokud někdo zadá jen název a že jde o prodejnu nábytku, tak se nemá čemu divit. Já se bavil o kvalitním zadání, kde se podrobně rozepíšou hodnoty a charakter služeb, vize, cílová skupina, výjimečnost a odlišnosti od konkurence, jakou zprávu má logo předávat zákazníkům apod. Zkrátka otázky, které jsem uvedl zde: http://vachudatomas.cz/Otazky.pdf

Na soutěže, kde člověk zadal strohé zadání, ideálně jen název firmy, jsem narazil mnohokrát. Od toho se nedá nijak odrazit. Designer není telepat, věštec, ani kouzelník. Design je řešení na míru – pokud tu míru neznáme, nejde nic kvalitního vytvořit.

Ano, toto jsem ocekaval. Zkusim asi 99design

Něco takového jsem čekal :). Ale nic ve zlém, většina lidí bez pomoci / rady nedokáže sepsat použitelné zadání, takže v tom nejsi sám. Kvalitní logo má odrážet nějaké hodnoty, rezonovat s charakterem byznysu a především vyjadřovat nějakou jedinečnost. Zkrátka aby se mohlo logo od konkurence odlišit a být osobité, musí být tyto věci v zadání vypsány. Ze zadání, které jsem tam přečetl, bych také nic nevykouzlil. Navíc vybrané ukázky stylů mi přijdou poněkud nekonzistentní a diametrálně odlišné. Skoro jakoby se vybraly v rychlosti ty první, na které jste narazil. Je potřeba projet třeba ten logopond.com (ono stačí pár minut) a vybrat jen ty, co opravdu zaujmou. Protože s takovými ukázkami souzníte a mívají společné znaky, od kterých se jde odrazit. U ukázek u projektu společné znaky nevidím..Největší chyba zadavatelů je právě tato, jak jsi napsal "Im open minded and would like to see your imagination." – představivost / kreativita jde stranou, není to umění, je to design. Když si necháš vytvořit oblek, tak si tě změří a jde ti o to, aby ti dokonale sednul a aby ses v něm cítil dobře a to jak z hlediska střihu, tak i barvy, materiálu apod. Ale pokud bys tomu člověku řekl jen "neměřte mě, zkrátka něco navrhněte, nechám to na vaší představivosti", tak nemá nic, s čím by mohl pracovat a pravděpodobně takovou zakázku odmítne, protože zkrátka nejde ušít oblek "na míru", když tu míru nemá. :) U log je to podobné, jen bohužel spousta lidí tvoří i bez té "míry" a podle toho to pak dopadá.. Každý profesionální logotvůrce by tě ale v takové situaci nasměroval a dal ti rady, jak to zadání rozšířit (viz ta má slohovka, na kterou jsem odkazoval).