Vypoved a odstupne

Zdravim Vas, mozna to sem az tak nepatri, ale vzhledem k tomu, ze je zde dost podnikatelu, tak to mozna jiz nekdo resil. Uvedu problem, ktery resime: Slecna dostala vypoved z duvodu snizovani stavu zamestnancu. Ma moznost si vybrat 1) klasicka vypoved (2 mes. vypovedni lhuta) 2) dohoda (muzou se dohodnout ke konci srpna) lepsi by bylo ukonceni dohodou ke konci srpna, jelikoz od 1.9. ma moznost nastoupit do nove prace. Pokud tak neucini tak se nabidka nebude opakovat. ale resime problem s odstupnym. Samozrejme by bylo dobre dostat 2 platy odstupneho. To znamena, ze by u zamestnavatele musela pracovat min. 1 rok. a tady se vec ma tak: od 20.8. 2012 - 20.9. 2012 je sepsana dohoda o provedeni prace od 21.9. 2012 - neurcito je sepsana pracovni smlouva a ted jak se to pocita? Pro 2 platy odstupneho je nutne odpracovat rok... coz podle pracovni smlouvy bude az 21.9. 2013. Pokud ale pricteme mesic z dohody (coz se teoreticky take pocita jako prace pro zamestnavatele ne?) tak pro ziskani 2 platu odstupneho by slecna mohla odejit jiz prave k tomu konci srpna. Otazka tedy zni, je mozne secist veskery cas odpracovany pro zamestnavatele? Tedy secis dobu dohody + pracovni smlouvu? Tim padem jsme na jednom roku a par dnech a mame narok na 2 mesicni play odstupneho. Dekuju moc! T.---------- Příspěvek doplněn 20.08.2013 v 11:31 ----------na nejakych diskuzich a clancich jsem se docetl, ze se scitaji odpracovane roky na ruznych pozicich ve firme... pak jsem se ale docetl i to, ze se pocita doba v posledni smlouve pokud jde o stejnou pozici ve firme a ze zamestnavatele casto delaji to, ze zamestnanci daji podepsat novou smlouvu, ve ktere je treba navyseni platu (coz snad kazdy podepise) a v zapeti zamestnance vyhodi. vzhledem k tomu, ze nedoslo ke zmene pozice a sepsala se nova smlouva tak clovek dostane odstupne jen 1 plat, jelikoz podle nove smlouvy ve firme pracoval treba jen par dni.. =o/ nevim nevim co je na tom pravdy, nemuzu nikde najit nic oficialniho o tomto problemu

V novelizovaném zákoníku se sčítají pracovní poměry u stejného zaměstnavatele. Dohoda o provedení práce, ale není pracovní poměr, tím pádem se nepočítá.Výpovědní lhůta se samozřejmě počítá do délky pracovního poměru - a tudíž by pracovala pro zaměstnavatele déle než 1 rok a měla by nárok na odstupné 2 měsíců.U dohody záleží na čem se obě strany dohodnou. Normálně by zaměstnavatel musel zaplatit 2 platy během výpovědní lhůty a pak ještě odstupné. Pro zaměstnavatele je tedy výhodnější se domluvit na dohodě např. s odstupným ve výši 2 měsíčního platu. Pokud se ovšem zaměstnavatel dozví o novém místě, tak asi bude tlačit na dohodu bez odstupného.

proc by mel nekdo dostavat odstupne, kdyz dostane vypoved.proc? z jakeho duvodu?

Dekuji za odpoved, to je presne to co jsem potreboval.

Napsal ora;988039

V novelizovaném zákoníku se sčítají pracovní poměry u stejného zaměstnavatele. Dohoda o provedení práce, ale není pracovní poměr, tím pádem se nepočítá.

Výpovědní lhůta se samozřejmě počítá do délky pracovního poměru - a tudíž by pracovala pro zaměstnavatele déle než 1 rok a měla by nárok na odstupné 2 měsíců.

U dohody záleží na čem se obě strany dohodnou. Normálně by zaměstnavatel musel zaplatit 2 platy během výpovědní lhůty a pak ještě odstupné. Pro zaměstnavatele je tedy výhodnější se domluvit na dohodě např. s odstupným ve výši 2 měsíčního platu. Pokud se ovšem zaměstnavatel dozví o novém místě, tak asi bude tlačit na dohodu bez odstupného.

---------- Příspěvek doplněn 20.08.2013 v 12:24 ----------treba proto, ze to narizuje zakon? A nebo proto, aby zamestnavatele nezachazeli se zamestnancem jako s kusem hadru! Tuhle reakci jsem opravdu nepochopil..

Napsal msgexpert;988057

proc by mel nekdo dostavat odstupne, kdyz dostane vypoved.

proc? z jakeho duvodu?

Napsal msgexpert;988057

proc by mel nekdo dostavat odstupne, kdyz dostane vypoved.

proc? z jakeho duvodu?

To se tak v civilizovanem světě dělá. Pokud dáte zaměstnanci výpověď (a pokud to není za hrubé porušení pracovní kázně, což je třeba následně případně dokázat), tak je povinnost zaměstnavatele vyplatit zaměstnanci odstupné. Jinak ho může zaměstnanec vymáhat a třeba poslat firmu k soudu, vymáhání atd. Dříve se vyplácelo plošně, nyní je odvislé od strávených let ve firmě. Není na tom nic divného. Je to součást práva, tak třeba jako výpovědní lhůta.

Napsal msgexpert;988057

proc by mel nekdo dostavat odstupne, kdyz dostane vypoved.

proc? z jakeho duvodu?

Třeba proto, aby měl z čeho žít než najde novou práci? Je to celkem pochopitelné, když je to výpověď zde dne na den.

Napsal msgexpert;988057

proc by mel nekdo dostavat odstupne, kdyz dostane vypoved.

proc? z jakeho duvodu?

Toto mi taky vrtá hlavou hodně dlouhou dobu. V zásadě ve všech jiných smluvních vztazích to funguje tak, že buď dáš výpověď a v plné míře dodržíš výpovědní lhůtu nebo ukončíš smlouvu okamžitě a pak platíš sankci (odstupné). Osobně taky nevidím důvod proč u pracovně právních vztahů se uplatňuje oboje. Osobně to dokonce vnímám i jako jednu z překážek vytváření pracovních míst, protože ten, kdo kvůli dočasnému úbytku práce musel zaměstnance propouštět si zatraceně rozmyslí zda někoho znovu přijme či nikoliv.Zkuste jen lehce počítat:průměrná mzda cca 22 000Kč hrubéhoto nám dělá cca 29 700Kč superhrubé - tedy mzdový nákladx5 měsíců (2 měsíce výpovědní lhůta + 3 měsíce odstupné) = 148 500KčS každou pracovní smlouvou tedy v zásadě podepisuje zaměstnavatel směnku na 150 000Kč, kterou dříve nebo později bude muset zaplatit.

Napsal skranc;988681

Osobně to dokonce vnímám i jako jednu z překážek vytváření pracovních míst, protože ten, kdo kvůli dočasnému úbytku práce musel zaměstnance propouštět si zatraceně rozmyslí zda někoho znovu přijme či nikoliv.

úplně stejně si zaměstnavatel zatraceně rozmyslí, jestli "vážně nepotřebuje tolik lidí", když ho to bude stát 60k :)

Napsal msgexpert;988057

proc by mel nekdo dostavat odstupne, kdyz dostane vypoved.

proc? z jakeho duvodu?

Přesně z toho důvodu, že zaměstnanci vyžadují ze zákona, aby měli odstupné, tak tu máme takovou nezaměstnanost. Kdyby se vždy smlouva uzavírala liberálně, jak se dva dohodnou a třeba i bez odstupného, tak by mnohem méně firem váhalo se zaměstnáváním lidí. Ale vítejte v socialismu, kdyby tohle nebylo tak by zaměstnanci zbořili vládu...

A co kdyz da vypoved zamestnance? hmm? to mas taky spocitane ty chytraku? No schvalne, zkusme spocitat, jake naklady ma zamestnavatel se zamestnancem, ktery dal vypoved:zamestnanec dal vypoved, jelikoz nasel lepsi pracizamestnavatel reagoval tim, ze se sepise dohoda, protoze zamestnanec chce nastoupit uz zitrazamestnavatel vysel vstric zamestnanci, ze ho do nove prace pustil hned dalsi den a tak se dohodnou na nulovem odstupnemkolik zaplati zamestnavatel? Spravne, 0 kca co jinak:zamestnanec dal vypoved, jelikoz nasel lepsi pracizamestnavatel reagoval tim, ze se sepise dohoda, ale da se tam klasicka 2mesicni vyp. lhuta, protoze je potreba dodelat nejakou pracizamestnanec pozaduje odstupne ve vysi 2 platuzamestnavatel rekne ne, dal si vypoved ty, nemas na nic narok a jeste te tady budu 2 mesice drzet a sedru z tebe kuzi, najdu nahradu kterou mi jeste zaskoliskolik zaplati zamestnavatel? 2 platy a bude mit hotove vse co potreboval a mozna jeste vic, jelikoz to dal zamestnanci poradne vyzrat a nalozil mu hromadu pracetakze jeste jednou. Kdo dava vypoved?Zamestnanec -> nema narok na odstupneZamestnavatel -> zamestnanec ma narok na odstupne v urcitych pripadech

Napsal skranc;988681

Toto mi taky vrtá hlavou hodně dlouhou dobu. V zásadě ve všech jiných smluvních vztazích to funguje tak, že buď dáš výpověď a v plné míře dodržíš výpovědní lhůtu nebo ukončíš smlouvu okamžitě a pak platíš sankci (odstupné). Osobně taky nevidím důvod proč u pracovně právních vztahů se uplatňuje oboje. Osobně to dokonce vnímám i jako jednu z překážek vytváření pracovních míst, protože ten, kdo kvůli dočasnému úbytku práce musel zaměstnance propouštět si zatraceně rozmyslí zda někoho znovu přijme či nikoliv.

Zkuste jen lehce počítat:

průměrná mzda cca 22 000Kč hrubého

to nám dělá cca 29 700Kč superhrubé - tedy mzdový náklad

x5 měsíců (2 měsíce výpovědní lhůta + 3 měsíce odstupné) = 148 500Kč

S každou pracovní smlouvou tedy v zásadě podepisuje zaměstnavatel směnku na 150 000Kč, kterou dříve nebo později bude muset zaplatit.

To opravdu myslis vazne? a vsichni tady kolem?Mozna mas jine zkusenosti se zamestnanci, ale abych popsla konkretni pripad:- kazdy den 30 min prescas- 2 dny v tydnu 60 min prescas z duvodu odvozu posty vlastnim autem na vlastni naklady- 1x - 2x do mesice sobota v praci na 8 - 10hod- slibene navyseni platu po zkusebni dobe nikde- veskere odchozi telefonaty z vlastniho cisla (na vlastni naklady) a na pozici recepcni jich bylo pomerne dost- kvuli navsteve u lekare nutnost vzit dovolenouat me neukamenujete tak i nejake plusy+ pouze jednou neschvalena dovolena, v ostatnich pripadech bez problemu i 2 dny pred pozadovanym volnem (sice jen jednodenim)+ vyplata vzdy do data uvedenem ve smlouvevic plusu me bohuzel nenapadaa dalsi drobnosti by se nascitaly, o tech ani nemluvim...a to vam opravdu prijde fer? takovyhle pristup ze strany zamestnavatele? to ma drzet hubu a odejit bez koruny? Nekdo je proste rad za jakoukoliv praci v dnesni dobe, i kdyz tam je dost protizakonych veci... nehlede na to, ze u jinych smluvnich vztahu je "vypoved" trosku o necem jinem, nemyslite? Pokud si zamestnanec vybere veskerou dovolenou a dostane vypoved, co ma delat? jak si ma hledat novou praci kdyz se nedostane kvuli tomu, ze musi od rana do vecera do prace ani na zadny pohovor, hmm? skonci po 2 mesicich v praci, bude doma s posledni vyplatou a az ted bude muset obchazet pohovory a doufat, ze nejakou praci najde... Ale to uz prece neni Vase starost ze? Vy, jako zamestnavatele jste spokojeni.. vyhodili jste prebytecneho cloveka, to, co usetrite si strcite do kapsy a jestli bude mit dotycnej co do huby Vam je s prominutim u prdele... Vsude stejne, jsme proste v CR, neni se cemu divit.mimochodem, kde si vzal to, ze se dava 3 mesice odstupne? a dalsi 2 mesice budes muset zamestnance platit? Ocividne o tom taky vis asi hodne ze? Ono se to da udelat i tak, aby byl spokojenej jak zamestnavatel tak zamestnanec, treba dohodou, kdy si ho nebudes drzet 2 mesice ale odejde klidne dalsi den. A vyse odstupneho? Na dohode, ale zamestnanec by byl blbej kdyby si rekl mene, nez ma ze zakona narok pri klasicke vypovedi... a 3 mesice odstupneho jsou pouze v pripade 2 odpracovancyh let... a jestli si myslis, ze pro tebe a pro firmu za ty 2 roky udelal a obetoval malo, tak proc si ho tam 2 roky drzel a nebyhodil ve zkusebce?a jeste jedna vec, mozna to nevite, ale odstupne je zamestnavatel povinen platit jen v pripade, ze zamestnance vyhodi z jednoho ze 3 zakonem danych duvodu..1) rusi se zamestnavatel2) přemísťuje-li se zaměstnavatel nebo jeho část3) nadbytecnostto je snad jasne a pochopitelne ne? dalsi duvody, kdy narok na odstupne nema jsou treba:- poruseni povinosti, neuspokojive prac. vysledky atd- da-li vypoved sam - tady uz samozrejme narok na odstupne nemajen by me teda zajimalo, jak s tim souvisi nezamestnanost, kdyz na odstupne ma zamestnanec narok jen pokud vypoved dostane... to vsichni romove a lide, kteri nechteji delat nastoupili min. na 1 rok do prace, tam pracovali, pak rekli sefovi: "Hele sefe, dej mi vypoved a ja dostanu dvoumesicni odstupne a budu se flakat. Nemuzu ji dat ale ja, pac bych nic nedostal"... nebo jak s tim sakra souvisi nezamestnanost?

Napsal slovak.cz;988861

jen by me teda zajimalo, jak s tim souvisi nezamestnanost, kdyz na odstupne ma zamestnanec narok jen pokud vypoved dostane... to vsichni romove a lide, kteri nechteji delat nastoupili min. na 1 rok do prace, tam pracovali, pak rekli sefovi: "Hele sefe, dej mi vypoved a ja dostanu dvoumesicni odstupne a budu se flakat. Nemuzu ji dat ale ja, pac bych nic nedostal"... nebo jak s tim sakra souvisi nezamestnanost?

Řekněme že podnikáš a zvládáš práci sám. Ale přijde doba, kdy přichází více zakázek:Bez odstupného: Zaměstnáš člověka. Ten bude mít díky tobě práci, ale až práce nebude, bohužel se spolu budete muset rozloučit. Ty ho vyhodíš.S odstupným: Zaměstnáš člověka. Ten bude mít díky tobě práci, ale až práce nebude, bohužel se spolu budete muset rozloučit. Ty ho vyhodíš. Ty jako zaměstnavatel mu ale musíš vyplatit další dva platy - a vzhledem k tomu že nejsou zakázky, tak prakticky ze své výplaty.Otázka tedy zní, riskneš si to v dnešním stávajícím systému, nebo raději nadbytečné zakázky odmítneš? Nebýt odstupného, podnikatelé neváhají a zaměstnávají více = klesající nezaměstnanost.

Prosim, nez zacnete radit, nastudujte si nejprve Zakonik prace. 80% vyse uvedenych rad jsou nesmysly, ktere vas dostanou jen do potizi.

Napsal Mirator;988689

úplně stejně si zaměstnavatel zatraceně rozmyslí, jestli "vážně nepotřebuje tolik lidí", když ho to bude stát 60k :)

Toto jsem tak nějak nepochopil---------- Příspěvek doplněn 22.08.2013 v 10:07 ----------

Napsal hampl.david;988869

Otázka tedy zní, riskneš si to v dnešním stávajícím systému, nebo raději nadbytečné zakázky odmítneš? Nebýt odstupného, podnikatelé neváhají a zaměstnávají více = klesající nezaměstnanost.

To je přesně případ jak naší firmy tak řady firem z mého okolí. Raději odmítáme zakázky, než bychom zaměstnali více lidí. Outsorcing je problematický kvůli šikaně s svarcsystemem a tak je nejjednodušší prostě zakázku odmítnout.---------- Příspěvek doplněn 22.08.2013 v 10:08 ----------

Napsal Michal Kubíček;988882

Prosim, nez zacnete radit, nastudujte si nejprve Zakonik prace. 80% vyse uvedenych rad jsou nesmysly, ktere vas dostanou jen do potizi.

Pokud tam mám nějaký nesmysl oprav mě prosím---------- Příspěvek doplněn 22.08.2013 v 10:17 ----------

Napsal slovak.cz;988861

A co kdyz da vypoved zamestnanec?

Pokud dá výpověď zaměstnanec, pak logicky na odstupné nemá nárok. Na druhou stranu je zde výpovědní lhůta a na tu by měl mít nárok zaměstnavatel. Velmi často se ale děje to, že prostě zaměstnanec dá výpověď a do práce již nepřijde. Jediné co mu hrozí je to, že do zápočtového listu mu zaměstnavatel uveden hrubé porušení pracovní kázně, ale on už stejně dělá jinde. Proč nemá zaměstnavatel v tomto případě nárok na pokutu (odstupné) ? Proč je ochrana pouze jednosměrná a není vyvážená?Jen abychom si rozuměli, já nemám nic proti odstupnému ani výpovědní lhůtě. V případě, že odcházel klíčový člověk většinou dostával více než je zákonem stanovený limit. Jen říkám, že kombinace obou ochran je jednou z věcí, která brání vytváření nových pracovních míst.

Napsal slovak.cz;988861

..............

zamestnavatel rekne ne, dal si vypoved ty, nemas na nic narok a jeste te tady budu 2 mesice drzet a sedru z tebe kuzi, najdu nahradu kterou mi jeste zaskolis

kolik zaplati zamestnavatel? 2 platy a bude mit hotove vse co potreboval a mozna jeste vic, jelikoz to dal zamestnanci poradne vyzrat a nalozil mu hromadu prace

:)to je docela úsměvný..Pokud to bude takhle, zaměstnanec se hodí marod a vůbec bude práci flákat, protože už má jinde práci, kde ho berou....Takže nějaký sdírání z kůže na konci pracovního poměru si podle mě nechá líbit jen hrstka lidí

Napsal slovak.cz;988861

Ale to uz prece neni Vase starost ze? Vy, jako zamestnavatele jste spokojeni.. vyhodili jste prebytecneho cloveka, to, co usetrite si strcite do kapsy a jestli bude mit dotycnej co do huby Vam je s prominutim u prdele... Vsude stejne, jsme proste v CR, neni se cemu divit.

K tomu jediné - zkuste chvíli podnikat a zaměstnávat někoho. Mně to docela otevřelo oči a musím říct, že si ještě mnohem více vážím svých bývalých zaměstnavatelů. To, že máte vy nějakou špatnou zkušenost s nějakým zaměstnavatelem neznamená, že se takto chovají všichni. Na druhou stranu nevidím jediný důvod, proč by je mělo zajímat, zda budete mít něco do pusy jinak než možná lidsky (asi tak, jako u vašeho známého). Leda-že by to byl váš lenní pán, ale doba feudální již skončila. Vás také zajímá, zda má vůbec po poklesu objednávek jak zaplatit všechny náklady ? Já znám kolem zase malé podnikatele, kteří se snaží zuby nehty udržet zaměstnání pro své zaměstnance, platí jim normálně a drží, i když se jim nevyplatí, doufajíce v lepší dobu... Opět ti nenažraní podnikatelé, ach jo.Přeji Vám, ať se daří.