Výběrové řízení na nový design – skicovné ano či ne?

19. 6. 2008 20:21:09

Míchá se zde výběrové řízení a veřejná soutěž.

Při výběrovém řízení osloví vyhlašovatel předem daný počet vybraných účastníků

a nastolí podmínky účasti a povinnosti všech stran. Oslovení se rozhodnou, zda se soutěže zúčastní, či nikoliv. Proces je mnohdy dvou až třikolový, následně je určen vítěz. Zde by měla být pro všechna kola určená odměna i pro nevítězné návrhy.

Veřejné soutěže se může zúčastnit kdokoliv, a proto se nevypisuje skicovné, protože není dopředu znám počet účastníků a kvalita je mnohdy kolísavá. Tuto soutěž je ideální vypisovat dvoukolově – v prvním kole se oddělí zrno od plev, v druhém kole se vybere vítěz. Veřejná soutěž je většinou vypisována státními institucemi a je slušností odměňovat skicovným alespoň 2. a 3. místo.

Mnoho zadavatelů tohle vůbec netuší a někteří z nich jsou schopni i vypouštět perly jako „vítěz se vzdává autorských práv“. Od takových dá většina profesionálních grafiků ruce pryč.

Za sebe mohu říct, že jsem byl ochotný zúčastnit se výběrového řízení s 5 účastníky, kde měli 3 jisté skicovné a cena za realizaci výrazně převyšovala cenu za běžnou zakázku.

Veřejná soutěž je spíš záležitost prestiže a zajímavého kusu v portfoliu. Velké množství firem vyhlašujících Veřejnou soutěž pod názvem Výběrové řízení však není pro zkušené grafiky natolik prestižním artilkem, jak předpokládá, a proto jsou výsledky takové soutěže mnohdy nejisté. Není ale pravidlem, že ze špatně vypsané soutěže vzejde nekvalitní vítěz, a naopak.

19. 6. 2008 20:21:09

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84486

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

19. 6. 2008 20:36:21

Díky za upřesnění pojmů a vysvětlení, jak se to má se skicovným, Jirko.

Takže jsem to popletl i v nadpisu diskuse, myslel jsem veřejnou soutěž. :)

Pokud tě chápu dobře, do veřejné soutěže by ses přihlásil v případě, že i tvůj nepřijatý návrh by ti zvýšil prestiž (třeba už samou účastí, originálním zpracováním apod), ano?

19. 6. 2008 20:36:21

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84485

(2 hodnocení)

19. 6. 2008 20:48:16

Retal: Veřejné soutěže bych se zúčastnil ve dvou případech:

1. Pokud by reference z projektu byla sama o sobě zajímavá, tj. šlo by o obecně známou firmu, instituci, velké město... a měl bych na to čas.

2. Pokud by bylo skicovné alespoň za 2. a 3. místo ve výši běžné ceny za zakázku a odměna pro vítěze by byla dost lákavá.

19. 6. 2008 20:48:16

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84484

Azu

19. 6. 2008 22:50:29

Když to tak sleduju a co sem tak osondoval ceny, tak se snad stanu raději grafikem než programátorem, protože i ti průměrní chtějí často za grafické návrhy tolik kolik stojí celý projekt pro zákazníka a to chudák programátor na tom stráví mnohem více práce než grafik.

19. 6. 2008 22:50:29

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84483

(2 hodnocení)

19. 6. 2008 23:16:09

Azu: Ceny grafiků jsou jen výsledkem střetu nabídky a poptávky v oboru :)

19. 6. 2008 23:16:09

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84482

Smazaný účet aClLm1zHYQ

(11 hodnocení)

20. 6. 2008 20:48:28

Napsal Tvrdek;73707
Azu: Ceny grafiků jsou jen výsledkem střetu nabídky a poptávky v oboru :)

Přesně tak a výjimky potvrzují pravidlo :D

20. 6. 2008 20:48:28

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84481

MartinV

(3 hodnocení)

21. 6. 2008 12:35:19

Zajimava diskuze, jsem z toho celkem překvapený. Měsíčně udělám tak 10-20 nabídek na zpracování zakázky, z to vyjde tak jedna, nekdy dve. Pokud bych za kazdou nabidku dostal 1-2 tis, tak si zaměstnám člověka, který ty nabídky bude aktivně vyhledávat a budu na nich pěkně vydělávat :-)

Na druhou stranu, občas dělám výběrové řízení na subdodávky, ale nikdy mě nenapadlo, že bych někomu za účast peníze, tak to opravdu ne :-)

Dovedu si to představit u nějakých opravdu velkých projektů,, třeba architektonických ale určitě by to nedostal každý, ale až účastníci co postoupili do druhého kola a mají svoje návrhy upřesnit a těžko by to bylo tak velké skicovné, aby to pokrylo jejich náklady.

Myslím si, že se tomu dělat něco a nebýt si jistý jestli na tom vydělám říká riziko podnikání a ve svém podnikatelském záměru s tím prostě musím počítat :thumbup:

21. 6. 2008 12:35:19

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84480

domain

(96 hodnocení)

21. 6. 2008 17:41:13

Napsal MartinV;74055
Zajimava diskuze...

podle me tady kazdy diskutuje o necem trochu jinem

a pak maji i lidi s dost podobnymi nazory dojem ze se sebou nesouhlasi

21. 6. 2008 17:41:13

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84479

(2 hodnocení)

21. 6. 2008 18:31:38

Napsal domain;74143
podle me tady kazdy diskutuje o necem trochu jinem
a pak maji i lidi s dost podobnymi nazory dojem ze se sebou nesouhlasi

To je ale podstata většiny sporů na internetu :D

21. 6. 2008 18:31:38

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84478

Martin

(3 hodnocení)

22. 6. 2008 20:55:44

Jako grafik jednotlivec co nemá do čeho píchnout bych se možná zúčastnil ale jako studio zaměstnávající lidi bych určitě odmítl pokud by mě někdo neoslovil sám např město nebo tak něco a zakázka by nebyla tak velká aby se vyplatila všem

22. 6. 2008 20:55:44

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84477

Spoluprace.net

(29 hodnocení)

28. 6. 2008 09:46:22

Napsal agile;73583
(tedy alespoň tomu tak je v případě větších subjektů typu Centrum Holdings atp. :)

No tak to určitě ne vždy. Zažil sem výběrová řízení i s mob. operátory, develop. firmou atd. Rozhodně nic neplatili:)

Sám jsem proti skicovnému. Pokud je návrh dobrý a neuspěje, tak se dá prodat dobře i jinde. Pokud je to prasárna, tak se nikdo nemůže divit, že nebyl vybrán:) Navíc dovedu si představit, jak se ozve pak hromada zdejších rádoby grafiků, načmáraj děs a ještě za to budou chtít skicovné?:)

28. 6. 2008 09:46:22

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84476

Jirka

(17 hodnocení)

28. 6. 2008 21:36:58

Velmi zajímavá debata, máte zajímavý obor, vytvořit něco stojí vždy čas a umění se prosadit je otázkou fantazie a naplnění klientova požadavku. Abych řekl pravdu, pohrával jsem si s myšlenkou nechat si udělat nové stránky, nemyslím přímo VŘ, ale když tu vidím názory- skicovné atd, myslím že budu postupovat jinak. Vážím si lidí kteří něco umí, ale bez urážky- neumím si představit že bych ve svém oboru řekl klientovi- udělám Vám nabídku možnosti co je pro Vás nejlepší, zaplatíte 1000 kč ať ji využijete nebo ne. O úvěry a řešení exekucí lidi mnohdy žádají u více firem, a představa že zaplatí 15 firmám 1000 kč a vybere si 16 firmu je logicky odradí. V mé branži jsme placeni až po odvedení kompletní práce a tak to asi má být. Nechci se nikoho dotknout, urazit atd, vůbec ne, je to pouze názor nestranné osoby. Kdybych vyhlásil VŘ, přihlásilo by se dejme tomu 20 lidí, 19 bych zaplatil skicovné, cca 1000 kč, to máme 19 tis, u dvacátého nechám udělat web, za cca 20 tis, protože b se mi líbil a byla by to přijatelná cena, v celkovém součtu by mě to stálo 40 tis a to nepočítám DPH. Ale berte to jen jako názor.

28. 6. 2008 21:36:58

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84475

(20 hodnocení)

29. 6. 2008 00:23:53

asi takhle: solidní firma, když si u ní obejdnáte design, tak udělají klidně 5 různých návrhů a sami vyberete a necháte zpracovat ten co se vám bude líbit... a vcelku nic navíc za to, že vám těch návrhů udělají více, nechtějí... Tedy pokud se jedná opravdu o solidní profi firmu... Tak proč bychom měli ve výběrovém řízení platit nějaké "skicovné"? :) Ostatně tohle bych asi osobně neudělal, design chci vždy na míru a raději zadám požadavek firmě...

29. 6. 2008 00:23:53

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84474

Martin Mráz

29. 6. 2008 09:06:10

AlesiBoss: Ukaž mi solidní firmu, která dělá weby na profesionální úrovni, udělá ti 5 různých návrhů a nebude za to chtít žádné peníze navíc.

Pokud je firma opravdu profesionální, je si velmi dobře vědoma ceny své práce a ví, že plně postačí věnovat se stoprocentně jednomu návrhu.

Nebo myslíš že Symbio, nebo PeckaDesign například dělají 5 různých návrhů každého webu? Podle mě nevíš o čem mluvíš... Ale zkus mě vyvést z omylu.

29. 6. 2008 09:06:10

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/3#reply84473

domain

(96 hodnocení)

29. 6. 2008 11:50:19