Výběrové řízení na nový design – skicovné ano či ne?

18. 6. 2008 15:20:56

Ahoj,

Napsal Retal;73183
Jak psal Lucasino, stejné to samozřejmě není. Grafik se uchází rovnou s hotovou prací, nepředkládá jen "nabídku".

a jaký je rozdíl v tom, zda napíši nabídku, nebo předkládám hotovou práci? Vždy na ní strávím nějaký čas a je pro mě nějakým způsobem zavazující.

Ještě v dobách studií a také chvilku poté jsem byl přítomen u několika výběrových řízení, nikterak velké (státní zakázky, finanční instituce) a myslím si, že napsat dobrou nabídku se splněním všech potřebných kriterií je práce na hodně dlouhou dobu.

Samozřejmě se musí počítat s tím, že zakázka nemusí vyjít. Pak je několik možností:

- budu se více snažit, abych další zakázku dostal

- půjdu od fochu

- budu křičet, že chci skicovné :-)

Pokud to naopak vyjde, musí být v ceně zahrnuta i doba na zpracování nabídky.

Pěkný den

18. 6. 2008 15:20:56

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84501

domain

(96 hodnocení)

18. 6. 2008 15:22:47

dejte si usit 100 obleku na miru a pak si jenom jeden kupte...

18. 6. 2008 15:22:47

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84500

lukaspulda

(24 hodnocení)

18. 6. 2008 15:29:32

Napsal domain;73194
dejte si usit 100 obleku na miru a pak si jenom jeden kupte...

Nesrovnával bych materiálové a časové náklady. ano oboje se dá přepočítat na peníze, ale není to to stejné.

Podle účasti ve výběrovém řízení se i pozná, kdo je ochoten investovat čas a peníze aby klienta získal - působí to určitě mnohem lépe než když jako první se řeší problém placení ještě dříve něž "kreativec" něco předvede.

Byl jsem přítomen tomu, kdy začínající reklamní/kreativní agentura připravovala kompletní corporate facelift velké české společnosti ... měli několik návrhů, tisky se vizitky, různé letáky, plakáty ... a to všechno do výběrového řízení bez garance vrácení nákladů. Tohle je profi přístup.

18. 6. 2008 15:29:32

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84499

domain

(96 hodnocení)

18. 6. 2008 15:42:40

u vetsiny soutezi neni moznost prubezne komunikace, takze clovek muze delat neco uplne jineho nez zdavatel chce (i kdyz kvalitne), ale bez feedbacku se to nedovi

takze jenom ztrata casu

a to ani nemluvim o soutezich, kde nakonec vyberou navrh v jasnem rozporu se zadanim

pokud je napr. 20 ucastiku, tak 19 to dela zbytecne

to je snad jasne

kreativec se uz predvedl u predeslych 100 zakazniku

18. 6. 2008 15:42:40

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84498

jarda.net

18. 6. 2008 15:52:13

Ahoj,

Napsal domain;73198
pokud je napr. 20 ucastiku, tak 19 to dela zbytecne
to je snad jasne

kreativec se uz predvedl u predeslych 100 zakazniku

i těch 19, kteří nyní neuspěli se mohlo předvést u předešlých 100 zákazníků. I proto neexistuje jen jeden webdesigner a pořádají se výběrová řízení.

Pěkný den

18. 6. 2008 15:52:13

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84497

domain

(96 hodnocení)

18. 6. 2008 16:11:28

Napsal jarda.net;73201

i těch 19, kteří nyní neuspěli se mohlo předvést u předešlých 100 zákazníků. I proto neexistuje jen jeden webdesigner a pořádají se výběrová řízení.

ty dve vety nesouvisi, je tam mezera, byla to reakce na predesly prispevek

poradat se muzou

ucast prece neni povinna

ale logicky by pri prumerne ucasti 20

95% lidi delalo zdarma

a to neni mozne

jedine kdyby hodnota zakazky byla 20-nasobek bezne ceny

a pokud mi jeste vysvetlis stare logo komercni banky...

18. 6. 2008 16:11:28

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84496

Azu

18. 6. 2008 17:03:15

Osbně mně vůbec nevadí když se něčeho takového zůčastním a neuspěju, že za to nic nedostanu, protožepokud sem přesvědčen, že to je orpavdu kvalitní práce, tak když ten grafický návrh hodim kamkoliv do nabídky na prodej (třebas právě sem), tak mam velkou pravděpodobnost, že za něj dostanu naopak ještě více než skicovné, nebo stejně tak se můžu s tou grafikou ucházet na jiné zakázce. Vždy se pak pro takovou práci najde uplatnění i když nevyhraje. Nikdy sem nedodával grafiku do takovýchto výběrových řízení hotovou na 100%, ale vždy se jednalo skutečně jen o návrh ze kterého bylo vidět to vše nejhlavnější co čimilo stránku stránkou a teprve následně v případě zájmu zadavatele se do dodělá do konečné podoby. Také se mně stalo, že sem obdržel na jedno zadání dva docela pěkné návrhy, ale nevzal sem ani jeden, protože ač to bylo pěkné, tak sem měl vnitřně torchu jinou představu.

18. 6. 2008 17:03:15

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84495

domain

(96 hodnocení)

18. 6. 2008 17:25:15

v otazke byl i corporate design

a to je presne jako ten oblek o kterem jsem mluvil

18. 6. 2008 17:25:15

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84494

Mirun

(13 hodnocení)

18. 6. 2008 18:10:13

Při momentálním převisu poptávky nad nabídkou nemá skicovné smysl.

Zkušení hráči se na nějaké VŘ vykašlou, jednoduše proto, že mají za dveřmi frontu klientů, kteří trpělivě čekají na to, aby se (ze známosti) už dostali na řadu, jejich grafici nemusí někde plakat u dveří s křídou v ruce. Skicovné by bylo motivující tehdy, kdyby bylo ve dvojnásobné výši něž je normální zisk z průměrné zakázky ve shodném čase. Což tisíc Kč není :D

A těch co něco budou týden dělat za 1000,- Kč aniž by byla garance že něco umí je tolik, že by zadavatele svými rotujícími zavináči a gradienty vycucali z kalhot.

Pokud však v této skupině je někdo, kdo umí, tak tu zakázku dostane, tím se mu to vrátí, ti ostatní si nic nezaslouží - ani skicovné.

Přijdu do baru, sedí tam nádherné děvče. Pokud se chci zmocnit jejího rozkroku, mám několik hodin na to, abych jí přesvědčil o tom, aby ono kýžené zrovna SE MNOU udělala. Jednou z věcí, které se dají standardně udělat je pozvat jí pro začátek na drink.

Jak se asi bude tvářit, když jí pozvu se slovy, že chci od ní dopředu zálohu, protože bych nerad tratil za chlast, když mi pak večer třeba nedá.

18. 6. 2008 18:10:13

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84493

Marek Maťovka

(30 hodnocení)

18. 6. 2008 19:21:51

Z hlediska zadavatele je takovéto výběrové řízení naprostá blbost (se skicovným i bez něj). Raději si zaplatím výborného grafika, u kterého mám jistotu že design bude výborný.

18. 6. 2008 19:21:51

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84492

AdvocatusDiaboli

(4 hodnocení)

19. 6. 2008 08:09:49

Napsal PCMark;73264
Z hlediska zadavatele je takovéto výběrové řízení naprostá blbost (se skicovným i bez něj). Raději si zaplatím výborného grafika, u kterého mám jistotu že design bude výborný.

Tu jiotu nemáš ale nikdy. Prostě vybrat grafika, který se umí trefit do stylu dané věci není zas tak jednoduché. Neřku-li, že kolikrát ani nemám úplně přesnou představu a od grafika čekám, že ten styl vychytá.

No halvně je to asi na rozhodnutí každého (jak zadavatele tak grafika). nevidím na tom nic špatného ať už se rozhodne tak nebo tak.

osobne si rad vyberu. tzn vyberove rizeni s tim ze vitez ma odmenu a oceneni druheho a tretiho mista. Kdyz si vezmu co jsem dostal za navrhy od lidi kteri se podobnych veci ucastnili (podivam se na reference - super, dostanu vytvor hruza (buhvi kde to stahli)) a ze bych jim mel platit jak tu bylo receno 1500 za nic, proc? kvalitni grafik nemusi mit strach ze by se do tretiho mista neumistil a tim padem si na sve prijde i kdyz neuspeje.

Ta sama situce naopak, vybral jsem grafika, mel par zajimavych veci ale do daneho projektu se ne a ne trefit. co s tim pak ze jo...

19. 6. 2008 08:09:49

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84491

milan

19. 6. 2008 08:31:48

Pokud je soutěž bez skicovného stylem "přihlaš se kdo můžeš", nejdu do toho. Stejně tak pokud je zadavatel hloupý a návrh webu začíná od grafického návrhu a nemá připravené vůbec nic.

Pokud je zadavatel rozumný, má předem připravenu kvalitní analýzu, vybere si pět firem, které se mu pozdávají a osloví je s nabídkou soutěže se skicovným, jdu do toho.

19. 6. 2008 08:31:48

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84490

Marek Maťovka

(30 hodnocení)

19. 6. 2008 09:29:57

AdvocatusDiaboli

Do soutěže bez skicovného se ti nejspíš nepřihlásí špičkoví grafici. Je lepší jeden perfektní návrh než 10 průměrných či podprůměrných. Když dáš skicovné, tak by jsi zase platil i za škaredé. Výborní grafici mají hodně dobře placené práce a nemají důvod se zůčastňovat pochybných výběrových řízení s nejistým koncem.

19. 6. 2008 09:29:57

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84489

Misha

(1 hodnocení)

19. 6. 2008 09:48:38

Grafické práce jak zadáváme, tak poptáváme, ale se skicovným jsem se v reálu ještě nesetkal. Ani ho po nás nikdo nechtěl, ani nenabízel. Není to s ním trochu jako s Yettym? Všichni o něm mluví, ale nikdo ho nikdy neviděl? :)

19. 6. 2008 09:48:38

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84488

Mike

(18 hodnocení)

19. 6. 2008 16:16:17

Skicovné ano, bez skicovného pro mě nemá smysl pracovat. do VŘ dnes vůbec nechodím.

Z mé praxe je docela běžné, že zadavatel obvykle osloví více prověřených subjektů, které požádá o vytvoření nabídky (třeba i včetně návrhů) a následně uhradí náklady na účast v tendru i nevybraným studiím. (tedy alespoň tomu tak je v případě větších subjektů typu Centrum Holdings atp. :)

19. 6. 2008 16:16:17

https://webtrh.cz/diskuse/vyberove-rizeni-na-novy-design-skicovne-ano-ci-ne/strana/2#reply84487