Volby do krajů a Senátu

Resim ted 20 veci a nesoustredim se tolik na argumentaci - ve zkratce - vadi mi, co dela "muj zamestnanec = stat" s mymi penezi. A myslim si, ze by to melo vadit nejen me.

Doxxik: Nemáš pravdu. Současná úprava financování církví je s menšími úpravami pořád stejná od roku 1949: Stát platí mzdu duchovních, platí jim cesťáky, přispívá na obřady apod. Pro zajímavost: http://spcp.prf.cuni.cz/lex/218-49.htm Kompenzace znárodňování se řeší podle tzv. restitučního zákona. Církve nebyly samy, kdo na 40 let přišel o majetek. Proč by se k jejich případům mělo přistupovat jinak, než třeba k továrníkům nebo hokynářům? Důvod, proč se teď uvažuje o nějaké extra kompenzaci je čistě diplomatický - prostě nelze prosadit zrušení všech těch výhod, aniž bychom nějak podplatili ŘK církev... satoo: Vidíš to moc černobíle, oni jsou zároveň i oběťmi svého náboženství. Byl podle tebe odpadem společnosti i fyzik a teolog Isaac Newton?

Napsal satoo;135050

ano, samozrejme ze mi jde o penize, a ostatni mi muzou vlezt na zada. Je to ma primarni svoboda, stejne jako je ma primarni svoboda rozhodovat, co s temi penezi udelam.

já tě za to nekritizuju.. jen se divím, že to, co považuješ za svou svobodnou volbu, kritizuješ na ostatní.. (i když.. musím s tebou souhlasit, že není dobře, že politikům jde jen o peníze - to už jsem tu psal.. ale moje primární volba nejsou peníze, takže si to "můžu dovolit":kava:)

Napsal satoo;135050

- vsechny verici povazuju za odpad, verici lidi = nejvetsi zlo na zemi, a dal se k tomu nebudu vyjadrovat.

- sice OT, ale takže ty považuješ za největší zlo na zemi lidi, kteří nemají stejné smýšlení jako ty (že svět tu vznikl sám od sebe - a hlavně - jejichž primární volba nejsou peníze, ale víra, Bůh, láska k druhým, atp.. prostě ideály, které se v dnešním světě moc nenosí..) - nebavím se teď o fanaticích, ale o "normálních věřících," kteří jsou jako "obyčejní lidé, ale narozdíl od nich (a hlavně tebe) - neklaní se penězům, ale Bohu..(přečetl sis něco z jejich knih - takového "volebního programu," když to přeženu, nebo zase usuzuješ podle svého - já mám pravdu, kdo se liší, je hlupák..) sry, jestli sem se tě nějak dotkl, ale takhle mi to připadá..edit:llook - možná nemám pravdu, ale musíš ještě uvažovat toto- ŘK církev provází český "stát" téměř od jeho vzniků (tuším, že krom Sámovi říše), sdružovala lid, ... (tímto se ale poštím na tenký led, protože historii (resp. dějepis) zrovna moc nemusím.. ) - natozdíl od nějakého továrníčka (tím ale nepopírám, že má nárok na odškodnění)..- nemůžu soudit, tímhle jsem se nikdy moc nezabýval, takže píši mé názory.. ale kdyby to všem tak vadilo, tak to bude už dávno zrušené (resp. najde se politická strana, která to bude mít coby politický plán..) - holt v ČR se všichni bojí ovcoidní části obyvatelstva, která reaguje (jen) na bulvární noviny (viz kauza Čunek, který vystěhoval neplatiče - bohužel to byli romové a tak bulvární bomba byla na ¨ - myslím si ale, že když si to spočítáš, tak pořád má ještě stát co vracet..- a co třeba úloha církve (jakékoliv) při jednání s asijskými zeměmi (s některými) - když politik není věřící, je pro ně nevěřící pes.. (a pak si vemte to jednání s nimi..- je to hodně OT, takže bych s tím (tady) skončil..

llook: vidim spise poradne rude, kdyz je rec o cirkvich (o neco mene rude vidim, bavime-li se o vericich - preci jen je to jejich svoboda, na kterou zase ja nesaham). Naprosta vetsina prolite krve na zemi pada na triko vericim. A v neposledni rade si opravdu myslim, ze pokud dnes nekdo opravdu veri v boha (ci jakoukoukoli jeho alternativu), tak to nema v hlave v poradku.Jen jeste doplnim - prezentuju zde sve nazory, ktere povazuju za sve soukrome, a rozhodne netvrdim, ze mam ve vsem pravdu a ze ocekavam pouze souhlas. Je to pro mne akademicka diskuse a neni mym zajmem se kohokoli osobne dotknout. At si kazdej dela a mysli co chce, je to take jeho svoboda.

Když už jsme tedy v té politice, tak já jsem velmi smutný z vítězství Jiříčka Paroubka a sociální demokracie vůbec. Problém je bohužel v tom, že ODS neumí vysvětlit své kroky, které jsou přitom důležité, ale lidmi nepochopené. ČSSD dělá jenom to, že šije do všeho co ODS udělá. Politika je svinstvo, ať je už u moci ODS nebo ČSSD - vždycky bude korupce, kamarádíčkování a zneužívání státních peněz. Ovšem za ČSSD stojí hodně lidí s velmi podivnou minulostí a to je bohužel to nejhorší. ODS to už do voleb neotočí a můžeme se bohužel těšit na vládu sociální demokracie. Ještě, že nejsem zaměstnanec a přispívám těm darmožroutům jenom fakt tím nejnutnějším.

2Vembl: taky z toho nejsem šťastnej.. ale je jedna věc, která se mi v těchto volbách na ČSSD líbila - většina jejích voličů patří do kategorie "nastálých" (chovají se jako (s prominutím) oslové - ti také jdou tam, kde jim mávají chutnou stravou..) - tzn. stačí, aby se jim ČSSD před dalšíma volbama znelíbila (třeba pofidérním plněním svých populistických předvolebních slibů), a už ji volit nebudou..2satoo:a ty jsi jakého vyznání? (tím mslím, v co věříš, ne k jaké organizaci se hlásíš..).ad. prolitá krev - jak jsem psal výše, "nebavím se teď o fanaticích" (nehledě na to, v tvém postoji -alespoň co jsi psal- je taky fanatismus: "ostatní ať si chcípnou, ..." - takový to systém by za chvíli počtem obětí předčil oběti náboženského fanatismu (protože drtivá většina lidí pochází z rozvojových zamí..) .. takže (zdá se mi) opět kritizuješ něco, čeho se (v trochu jiné podobě) zastáváš..edit: ad. ten zákon: myslím, že komunisté, když to schvalovali, to měli moc dobře spočítané.. Ono za komunismu nebylo vůbec lehké stát se duchovním + nadruhou stranu spoustu z nich zavřeli - takže ve výsledku stát platil minimum a mohl lidem mávat před ksichty papírem, jak je hodný, že se o církev vlastně stará (a kompenzuje jí znárodnění..). Bohužel po roce 89 při změně politického systému změna v tomto zákoně nenastala.. (můj skromný názor na tuto věc..)

Napsal llook;135086

Kompenzace znárodňování se řeší podle tzv. restitučního zákona. Církve nebyly samy, kdo na 40 let přišel o majetek. Proč by se k jejich případům mělo přistupovat jinak, než třeba k továrníkům nebo hokynářům?

Protože historická struktura příjmů církví byla "jiná" než u továrníků a hokynářů ?

Vembl: To si nedělej iluze, v ODS má také leckdo lecjakou minulost. Zvlášť jejich komunální politici, to je sebranka... Doxxik: Duchovní byli placeni státem i před rokem 1949. Masaryk sice prosazoval odluku státu od církve, bohužel ne příliš úspěšně... Není až tak pracné nalézt přepisy relevantních dokumentů a to se o to ani nijak osobně nezajímám: http://spcp.prf.cuni.cz/lex/z2.htm Nikde jsem nenašel ani zmínku o tom, že by to bylo myšleno jako kompenzace čehokoli. Ani za první republiky, ani za ČSSR, ani za ČR. O kompenzacích se mluví až teď, aby se nemuselo říct naplno pravdu: Že je v plánu podplatit řk. církev, aby nám nebránila v našem rozhodnutí přestat jí pravidelně dávat naše peníze. toshi: Komunisti pokud vím neprováděli zásadní změny struktury církevních příjmů. Stejně jako za Rakouska nebo za První republiky, i za komančů byly schválené církve placené především ze státní kasy.

Doxxik: neverim v nic nadprirozeneho, v zadne "bohy" ani duchy, ani nic takoveho. To, ze vnimas rozpor mezi mymi nazory, je zpusobeno zrejme tim, ze nejsem tak obratny recnik. Povazuju se za technika a logika. Ne populistu.

2satoo: i já se osobně řadím spíše do stejných řad, jako ty.. (jen si ještě neodpustím: v tom případě by tebe a lidi, kteří smýšlejí podobně, jako ty, měli dávat za příklad všem věřícím - veříš totiž, že svět vznikl najednou sám od sebe a z ničeho.. (ano věříš, protože jsi při vzniku světa nebyl..) - chystáš li se ale argumentovat tím, že nikdo neví, co bylo před Velkým třeskem, pravím toto: ano, ale i to muselo nějak vzniknout, ne (a tedy podle této víry jen tak z ničeho a samo od sebe..) - to chce hodně pevnou víru, věřit v takovou (dle mého názoru) kravinu..:kava:

díky tomuto jsem ale docela pochopil tvůj názor na politiku (stát a všeobecně na svět) - chápu, proč tolik bazíruješ na penězích (a proti těm, kteří mají jiný názor, nešetříš silnými slovy) - jelikož nevěříš, že po smrti něco je, je celkem logické, že zastáváš stanovisku "užít si co můžu teď, zítra může být pozdě.."

- já osobně s tímto názorem nesouhlasím... ale respektuji tvou volbu..

Doxxik: Rekl bych, ze mi vkladas neco do ust, co jsem nerekl, a ani tak nemyslel. Premyslej o tom - veříš totiž, že svět vznikl najednou sám od sebe a z ničeho.. << proc bych mel "verit" tomuto? A velky tresk? Vedci jsou uz pres 30 let v koncich. Nevime nic. A vis proc nevime nic? Protoze nas mozek se nevyvinul natolik, aby chapal tak extremne slozite veci. Matematici a fyzikove stale dokola vymysleji teorie, ktere delaji jen to, ze zalepuji diry v jinych teoriich. Je to celkem zabavne a usmevne. Ale pravda je takova, ze vime jedno velky kulaty smrduty ho.no Umime tvarovat hmotu a mnoho veci jeste "objevime" (hlavne nejspis v nanotechnologiich), ale pochopit vesmir? Mozna az se nam za miliony let vyvine jiny mozek. Ale spise si myslim, ze na to neprijdeme nikdy.

Napsal llook;135188

O kompenzacích se mluví až teď, aby se nemuselo říct naplno pravdu: Že je v plánu podplatit řk. církev, aby nám nebránila v našem rozhodnutí přestat jí pravidelně dávat naše peníze.

Pokud by to bylo takhle, tak jsem osobně pro. Nicméně nikdo to nahlas neřekl a příští vláda to taky chtít nemusí...

Napsal llook;135188

toshi: Komunisti pokud vím neprováděli zásadní změny struktury církevních příjmů. Stejně jako za Rakouska nebo za První republiky, i za komančů byly schválené církve placené především ze státní kasy.

Já myslel spíš ještě o pár(set) let dál, on celej ten příběh získávání majetku církví by asi vydal na několik knih a z červené knihovny by rozhodně nebyl. Přesto mi dráždí právě to, že stát financuje a financoval něco co fakticky ani státní není.

toshi: Ano - proc nejsou stejne tak financovany vsechny soukrome zajmove spolky? Vzdyt cirkev neni nic vic, nez klub cvrnkacu kulicek. Proc spolek modelaru nedostane kazdy rok 500 mega na novy modely? Cirkev je stejny soukromy zajmovy spolek, jako kterykoli jiny. :(

2Satoo: tak to se ti omlouvám, trochu jsem se unáhlil (a nechal jsem se unést asi nejfreqentovanějším argumentem - alespoň mě tak připadá).. fakt sry (nahoře to nezměním, aby i ostatní věděli, o co šlo).. k tomu financování modelářů a dalším zájmovým organizacím - myslím, že hážeš do jednoho pytle nesourodé věci. Církev tu je prakticky od počátku vývinu českého národa a ať se to komu líbí nebo ne, dost jej ovlivnila.. možná až spolek modelářů bude mít 2000let a bude v něm cca 30% obyvatelstva, pak může očekávat podobné dotace..

Doxxik: Urcite se mi omlouvat nemusis - sam se v te diskuzi mnohdy uplne ztracim a tak 30x za minutu si rkam, ze me to tema vlastne moc nezajima, ani nevim, proc sem pisu :) Politika je fakt bahno a svinstvo.Ad modelari - chapu-li tvuj argument spravne - ty tedy omlouvas smejd, zlocin, a nespravedlnost historickou existenci? To, ze tu nejaky zlo pretrvava xxxx tisic let, je podle tebe dostatecne pro to, aby jim tvoje i moje deti jeste dalsi stoleti calovali jejich jeblej zivot plnej zvracenosti, demagogie a bludu? Docela ziram...