Volby do krajů a Senátu

25. 10. 2008 20:12:25

Pánové ale já se s Váma v tomto nepřu. Sám jsem pravicového uvažování. Já Vám jen popisuju jak to funguje. (Alespoň si to myslím, že to funguje tak jak jsem to popsal.) A to že to jednou bude muset někdo zaplatit je pro tu část oveček, které si myslí jak je svět nespravedlivý a že jejich peněženky jsou příliš prázdné, natolik vzdálenou představou, že ji ani nedokážou vnímat jako nějakou hrozbu nebo výstrahu.

25. 10. 2008 20:12:25

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142514

Cube

(2 hodnocení)

27. 10. 2008 08:31:26

Napsal Morasino;133671
Tohle mi neda, ale doprdele uz jaka lenost? To neni lenosti.
Jsem alergicky na slovo "lenost". Pokud nechci volit, nebudu a hotovo. Tohle neni zadna lenost!

Souhlas;) Jen bych doplnil, někteří lidé nechodí volit, protože jsou nespokojeni se současnou situací, ale nechtějí dát hlas opozici. Jak jinak vyjádřit nespokojenost, než tím, že nepůjdou k volbám?;)

27. 10. 2008 08:31:26

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142513

Martin Klíma

(13 hodnocení)

27. 10. 2008 09:37:37

Napsal Cube;134358
Souhlas;) Jen bych doplnil, někteří lidé nechodí volit, protože jsou nespokojeni se současnou situací, ale nechtějí dát hlas opozici. Jak jinak vyjádřit nespokojenost, než tím, že nepůjdou k volbám?;)

Tomuhle opravdu nerozumím, jak můžete argumentovat tím že nechcete dát hlas opozici? Jsme snad v americe kde jsou jen dvě strany? Ne nejsme. Máme tu široké spektrum rozličných stran. Pokud opravdu to není lenost a vy nesouhlasíte s politikou těch pěti vládnoucích stran, tak máte na výběr ještě z 20 jiných. Proč potom nedáte hlas jim?:nono: Tím by se spíše vidělo že chcete změnu a ne tím že budete sedět doma na zadku.

27. 10. 2008 09:37:37

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142512

Cube

(2 hodnocení)

27. 10. 2008 09:48:23

Napsal Pooky;134377
Tomuhle opravdu nerozumím, jak můžete argumentovat tím že nechcete dát hlas opozici? Jsme snad v americe kde jsou jen dvě strany? Ne nejsme. Máme tu široké spektrum rozličných stran. Pokud opravdu to není lenost a vy nesouhlasíte s politikou těch pěti vládnoucích stran, tak máte na výběr ještě z 20 jiných. Proč potom nedáte hlas jim?:nono: Tím by se spíše vidělo že chcete změnu a ne tím že budete sedět doma na zadku.

Kdepak takhle to vůbec není. Já například nevolím podle politických stran, ale podle jejich programů a podle toho, co pro ten stát nebo kraj udělali. Bohužel se mi však nelíbí způsob, jakým je daný program realizován a také chování některých klíčových členů té strany. To mám svůj nesouhlas vyjádřit tím, že dám hlas někomu jinému, jejichž program je pro mě nepřijatelný nebo nevhodný?;) Ne radši vyjádřím nespokojenost neúčastí, ale nebudu podporovat, někoho jiného, s kým nesouhlasím. To mi příjde postavené na hlavu.

27. 10. 2008 09:48:23

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142511

satoo

(4 hodnocení)

27. 10. 2008 09:48:45

Na straně zelených jasně vidíte, jak to dopadá, když dáte hlas "jiné straně z těch 20 neparlamentních". Bursík s tou svou žakelínou je ještě větší demence, než jsme doufali :-(

Já zastávám názor, že veškerý kompletní vládní aparát je zkostnatělý anachronismus, a v komerčním světě nemá "byrokratická vláda" v té podobě, v jaké jsme zvyklí ji mít v naší eurokomunistické zóně, žádný význam (co žádný, vlastně výhradně škodlivý). V podstatě se kloním ke komerční anarchii. Místo toho, aby mne stát okradl o 75% MÉHO výdělku, chci platit JEN služby, o které opravdu stojím. Chci, aby mi hasiči uhasili barák? OK, zaplatám si dobrovolně měsíční "paušál" hasičům. Je to stejný, jako se vším ostatním - chci telefonovat? Ok, platím si telefon. Chci to takto uplně se vším. Nepotřebuju k tomu žádnou vládu ani žádnou stranu. Definitivní řešení komerční anarchie.

27. 10. 2008 09:48:45

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142510

Vašek

(110 hodnocení)

27. 10. 2008 09:49:57

Napsal Pooky;134377
Tomuhle opravdu nerozumím, jak můžete argumentovat tím že nechcete dát hlas opozici? Jsme snad v americe kde jsou jen dvě strany? Ne nejsme. Máme tu široké spektrum rozličných stran. Pokud opravdu to není lenost a vy nesouhlasíte s politikou těch pěti vládnoucích stran, tak máte na výběr ještě z 20 jiných. Proč potom nedáte hlas jim?:nono: Tím by se spíše vidělo že chcete změnu a ne tím že budete sedět doma na zadku.

Doma na zadku sedím minimálně. ;)

27. 10. 2008 09:49:57

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142509

Cube

(2 hodnocení)

27. 10. 2008 09:51:41

Napsal satoo;134383
Na straně zelených jasně vidíte, jak to dopadá, když dáte hlas "jiné straně z těch 20 neparlamentních". Bursík s tou svou žakelínou je ještě větší demence, než jsme doufali :-(

Tak satoo, teď si přesně vystihl podstatu toho co sem chtěl říct. Je lepší nejít volit než pak 4 roky trpět pod vládou nezkušených lidí, kteří se neumějí vyrovnat s rychle nabytou mocí.;)

27. 10. 2008 09:51:41

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142508

Martin Klíma

(13 hodnocení)

27. 10. 2008 10:25:56

Napsal satoo;134383
Na straně zelených jasně vidíte, jak to dopadá, když dáte hlas "jiné straně z těch 20 neparlamentních". Bursík s tou svou žakelínou je ještě větší demence, než jsme doufali :-(

Já zastávám názor, že veškerý kompletní vládní aparát je zkostnatělý anachronismus, a v komerčním světě nemá "byrokratická vláda" v té podobě, v jaké jsme zvyklí ji mít v naší eurokomunistické zóně, žádný význam (co žádný, vlastně výhradně škodlivý). V podstatě se kloním ke komerční anarchii. Místo toho, aby mne stát okradl o 75% MÉHO výdělku, chci platit JEN služby, o které opravdu stojím. Chci, aby mi hasiči uhasili barák? OK, zaplatám si dobrovolně měsíční "paušál" hasičům. Je to stejný, jako se vším ostatním - chci telefonovat? Ok, platím si telefon. Chci to takto uplně se vším. Nepotřebuju k tomu žádnou vládu ani žádnou stranu. Definitivní řešení komerční anarchie.

Ach tak jdeme vysvětlovat - ale tyhle základy by se měli učit už ve škole.

Pokud někdo říká že nepotřebuje stát tak neví o čem mluví, stát není jen ta vrcholná politika, je to spousta menší byrokratických ustanoveních. Stát tu vznik už za dob kočovných kmenů kdy si uvědomily že potřebují vůdce. To se později vyvíjelo v dnešní moderní stát jak ho známe.

Pokud tvrdíš že nepotřebuješ stát tak kdo by tě chránil? Ochranou myslím zákony typu - autorská práva, smluvní dohody atd. Stát ti poskytuje soudy které jsou sice pomalé ale fungují. Poskytuje ti pomoc když jsi ve finanční nouzi, co kdy se ti stala nějaká nehoda a ty bys nemohl vydělat peníze na ty hasiče nebo bys neměl zaměstnání? Pokud by tu nebyl stát tak by byl odkázán na druhé lidi a ty bych nepřál vůbec nikomu. Takhle máš jistotu že v případě nouze nějak přežiješ sice na hranici minima ale umřít tě nikdo nenechá.

K zeleným a spol. Myslím že každému kdo se alespoň občas věnuje politice muselo být jasné že zelení jsou vymožeností doby. Přece to vidíme všude "zelené počítače" "bionafta" "zelená energie" atd. Proto šly tak rychle nahoru, lidé si myslely "aha já sem línej třídit plasty ale proč bych nevolil zelený? Ty to za mě udělaj" no a takhle to dopadlo.

Pro nechození k volbám mám ještě pár vět. Už tu někdo krásně znázornil že když se zdržíte hlasování tak prakticky s nimi souhlasíte. Pokud si tedy nemůžete vybrat tak říkám volte recesi, zvolte nějakou stranu která vám padne do oka třeba názvem - "strana hasičů" tím se teprve upozorní že něco není v pořádku a ne malou účastí, na tu jsou všichni už zvyklí.

27. 10. 2008 10:25:56

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142507

satoo

(4 hodnocení)

27. 10. 2008 10:35:06

Pooky: Neni nutne vysvetleni, a to, co tvdis, ti nevycitam, pises to proto, ze si neumis predstavit jine mozne reseni. Akceptujes bez rozmyslu to, co ti predlozili jako jedinne mozne reseni.

Vsechno, co jsi vyjmenoval, ma sve snadne reseni. Socialni zazemi - hrazeno ze soukromych pojistoven. Kazdy si plati dobrovolne pojisteni. Kdyz neplati, chcipne, nebo bude odkazan na dobrovolne spolky jako napr. armadu spasy (vzdyt tak je to tady taky) Zakony - jsou hotove 2000 let, neni treba NIC doplnovat, naopak, je nutne jich 90% smazat. (kdyz to hodne zjednodusim, staci 10 prikazani)

To samy napriklad veznice - vezen nema prava. Veznice at jsou jen komercni. Kdyz si na sebe vezen vydela, zije, nevydela, chcipne. Nevidim jedinny argument pro to, abych ho JA platil ze sve prace.

Cely tenhle komunisticko / socialisticky system je totiz postaveny na pseudohumanite, ktera nikomu realne nepomaha, pouze okrada lidi.

Dobre, souhlasim, ze by bylo dobre mit nejake reprezentanty v cele statu. Na to ale staci bohate 12 lidi.

27. 10. 2008 10:35:06

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142506

coder

(26 hodnocení)

27. 10. 2008 10:59:42

Napsal satoo;134407
Vsechno, co jsi vyjmenoval, ma sve snadne reseni. Socialni zazemi - hrazeno ze soukromych pojistoven. Kazdy si plati dobrovolne pojisteni. Kdyz neplati, chcipne, nebo bude odkazan na dobrovolne spolky jako napr. armadu spasy (vzdyt tak je to tady taky)

Solidarita ti asi nic neříká, že?

Napsal satoo;134407
Zakony - jsou hotove 2000 let, neni treba NIC doplnovat, naopak, je nutne jich 90% smazat. (kdyz to hodne zjednodusim, staci 10 prikazani)

Nesouhlas - svět a možnosti se neustále rozvíjí, je potřeba tomu přizpůsobovat i zákony. Pokud bys vycházel z několik set starých zákonů, jak bys nyní např. chtěl soudit složitou hospodářskou kriminalitu?

Napsal satoo;134407
To samy napriklad veznice - vezen nema prava. Veznice at jsou jen komercni. Kdyz si na sebe vezen vydela, zije, nevydela, chcipne. Nevidim jedinny argument pro to, abych ho JA platil ze sve prace.

Ne vsichni vezni jsou schopni (kvuli fyzickemu, psychickem stavu) pracovat, stejne jako ne vsichni lide. Tyto vezne bys nechal chcipnout?

Napsal satoo;134407
Cely tenhle komunisticko / socialisticky system je totiz postaveny na pseudohumanite, ktera nikomu realne nepomaha, pouze okrada lidi.

Fajn, takže až se tě srazí auto, přijdeš o nohy a o zrak, psychicky se z toho zhroutíš, budem o tebe zakopávat a necháme tě chcípnout :thumbup:

Napsal satoo;134407
Dobre, souhlasim, ze by bylo dobre mit nejake reprezentanty v cele statu. Na to ale staci bohate 12 lidi.

Asi si nedokazes predstavit, co vse je potreba ridit, usmernovat, vytvaret, reprezentovat v zahranici apod. Ale ty bys to určitě zvládl i sám :thumbup:

Tvůj postoj je podle mě takový, že si přijdeš nyní jako velký uražený podnikatel, který na všechno doplácí a všichni ho okrádají a samozřejmě všechno ví nejlíp ze všech :-) A asi v tvém okolí není nikdo, kdo pomoc skutečně potřebuje (a sám si nedokážeš někoho v podobné situaci představit, vžít se do jeho pocitů)...

27. 10. 2008 10:59:42

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142505

Cube

(2 hodnocení)

27. 10. 2008 11:28:27

Nezvrhla se tato debata trochu? :-) Poďte radši nadávat na ty zmetky tam nahoře, kteří se smějí u svých korýtek, než se handrkovat mezi sebou.

27. 10. 2008 11:28:27

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142504

adminsao

(1 hodnocení)

27. 10. 2008 12:40:15

1. Solidarita je velmi pěkná věc, ale v okamžiku kdy začne být masově zneužívána a stane se jen záminkou k populistickým tažením se mi příčí.

2. Nedokážu dost dobře pochopit proč teda zde praktikovanou solidaritu nezavedeme ve všem? Jdeš k holiči nebo koupit televizi vezmeš s sebou potvrzení o příjmech a zaplatíš podle svých příjmů. Přece není možné aby ti co vydělávají málo platili stejně jako ti co vydělávají víc. :D

27. 10. 2008 12:40:15

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142503

coder

(26 hodnocení)

27. 10. 2008 12:47:31

Napsal adminsao;134455
1. Solidarita je velmi pěkná věc, ale v okamžiku kdy začne být masově zneužívána a stane se jen záminkou k populistickým tažením se mi příčí.

Tak to souhlasím, že zneužívání solidarity je skutečně problém a je to potřeba řešit, ale to není problém solidarity jako takové ale systému, podle kterého jsou transfery poskytovány.

Napsal adminsao;134455
2. Nedokážu dost dobře pochopit proč teda zde praktikovanou solidaritu nezavedeme ve všem? Jdeš k holiči nebo koupit televizi vezmeš s sebou potvrzení o příjmech a zaplatíš podle svých příjmů. Přece není možné aby ti co vydělávají málo platili stejně jako ti co vydělávají víc. :D

Třeba proto, protože televizi člověk nepotřebuje k pouhému přežití jako třeba lékařskou péči? Nebo v případě invalidního úrazu nebo psychické nemoci finanční i jinou pomoc, aby mohl přežívat?

27. 10. 2008 12:47:31

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142502

Pee

(7 hodnocení)

27. 10. 2008 14:22:22

Sato divas se sice spravnym smerem ale bohuzel tam vidis spatne veci. Vyslovujes se proti statu ale ale tve hlavni argumenty vyvolavaji dojem jeho nezbytnosti (viz. pouzivani slova chcipnout). Pritom podstata státu nema nic spolecneho se solidaritou, zdravodni peci, hasenim pozaru a podobnymi vecmi. Ve skutecnosti je stat nejhorsi forma organizovaneho zlocinu (narozdil od beznych mafii se s nim napriklad neda vyjednavat nema slitovani casto se neridi racionalnim uvazovanim a nema zadnou cest). Stat neposkytuje lidem nic co by trh, cirkve a jine dobrovolne spolky nedokazaly delat lepe. Ve skutecnosti je i tech tvych 12 lidi zbytecnych. Bohuzel zlocinna podstata státu brani jeho odstraneni bez pomoci jine zlocinnecke organizace a to pro slusne lidi tuto cestu uzavira.

27. 10. 2008 14:22:22

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142501

satoo

(4 hodnocení)

27. 10. 2008 15:13:46

"Argumenty" zminene vyse jsou demagogicke. Solidarita? Jak silidarita tywe? To, ze me nekdo legalne okrada, je ta vase solidarita, nic jinyho.

Pee: Ano, tusim, ze mi dost dobre rozumis. To, ze pouzivam expresivni vyrazivo (chcipnout, etc), je jen znamka toho, jak dalece timto politickym tematem pohrdam (nezamenovat s pohrdanim diskutujicimi! (aby me zase nekdo nechytl za slovo))

Stat je tu jen z jednoho jedinneho duvodu - ovce nutne potrebuje ochranu pred svou vlastni idiocii, jinak by pochopitelne vymreli. Hlupaka musi nekdo ridit, nekdo mu "vladnout". Hlupaka nezajima vlastni odpovednost, moralni hodnota... cest. Hlupak potrebuje jist, bydlet, mnozit se a vylucovat. Kdyz hlupaka nacapaji, jak krade sousedovi auto, jde sedet. Kdyz hlupak koupi mrtku pres internet, stat zaruci, ze ji smi vylizanec vratit, kdyz hlupak prohraje na automatech vsechen svuj majetek, stat se postara, aby mel chudacek hlupacek alespon neco, kdyz hlupacek uveri spotum nejakyho magora, a da vsechny svy uspory kamcelicce, hlupak zahudruje na namesti a stat zaplati jeho debilitu. Atd... Jsem proti. Jsem proti okradani lidi statem. Jsem proti placeni MYCH penez vericim hňupům v kostelech. Chci ultrakomercni stat, ve kterem ci koupim od "statu" pouze ty sluzby, ktere chci.

Ano, uznavam, mel jsem pred par lety dost promakany "projekt" - ale nerozjedu ho, nezalozim stranu a nepujdu do politiky, protoze neexistuje moralni, cestna a dostatecne odpovedna populace. Muj system by dal lidem svobodu volby, ale i nezbytnou davku (dost velkou davku) vlastni odpovednosti, kterou nyni nemaji. Ano, je to neprosaditelne.

Potrebuju 80% cestnych lidi a 20% zbytku, ne jak je to ted, ze mame 80% smejdu a 20% cestnych lidi :(

No, a taky je mi jasny, ze z techto par chaoticky napsanych myslenek nemuze nic mit, jen si zase pomylite neco o magorovi, a zivot jde dal... Skoda casu, skoda namahy.

27. 10. 2008 15:13:46

https://webtrh.cz/diskuse/volby-do-kraju-a-senatu/strana/11#reply142500