Válka USA vs. Rusko?

17. 3. 2017 07:25:51

I podnikatele může zajímat, co se děje za ve světě.

Čemu máme věřit? Zprávičkám na Nově, nebo ČT, která jede několik let svůj úzkej "ideologickej" směr.

Ničemu. Dneska je net plnej informací i balastu a jsou tu různý servery. Jestli věříš všemu na jedný straně a vše ostatní odmítáš, je to dost omezenej postoj.

Občas podlehneme ideologicky zabarveným zprávám na jedný, nebo druhý straně, to je jedno.

Dobrý je, objevit někoho zkušenýho, kdo zná dlouhodobě situaci s na místě, nebo tam jezdí. Lidi co se tam pohybujou, posílaj videa, atd.

Je to jedna velká přetvářka. Když jsi zkušenější, vidíš asi jak fungujou média, atd.

17. 3. 2017 07:25:51

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084735

kironet

17. 3. 2017 08:03:59

Kdo věří novinám je trotl :)

// nebo spíš kdo je sleduje a tim myslím jaký koliv druh novin... Samé hovadiny tam...

17. 3. 2017 08:03:59

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084734

marat

(2 hodnocení)

17. 3. 2017 08:14:27

Napsal dusivk;1372967
Na to člověk nemusí být podnikatelem. Stačí, že se zajímá o historii. Stačí sledovat dokumenty a knížky o tom, co se dělo v Evropě na přelomu 19. a 20. století, co se délo v politice do r. 1914 a každému je jasné, co se chystá, protože přesně to se dělo před více než sto lety, co teď. Nic se nezměnilo, lidé se nezměnili, jen používají nové technologie. Ale cíl a způsoby jsou jasné. Jediné, co není jasné, je datum.
A jen blb to nevidí.

Přesně tak, historie se pořád opakuje. Máme jen lepší "klacky", ale jinak je Homo Sapiens pořád stejný primitiv.

17. 3. 2017 08:14:27

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084733

hnidopich

(1 hodnocení)

17. 3. 2017 09:11:07

Napsal jersywoo;1160498
Po celám světe se průběžně bojuje v lokálních bitkách. Putin je jeden z vůdců, který si myslí, že umře jako celoživotní boss. Válka Rusko vs. USA je jenom myšlenkový stereotip. Ruská mentalita národa je expanzivní s permanentním vnějším nepřítelem a Putin tento pocit národu dává. Aby se Putin udržel u moci musí expandovat.
Co ho nejspíš brzdí v expanzi:
Všeobecně:
- zastaralá technika

nevím, proč tak podceňovat rusy. to že nám nic neukazují neznamená, že to nemají ;-)

ještě bych doplnil dotaz na toto konstatování:

"Ruská mentalita národa je expanzivní s permanentním vnějším nepřítelem", kam prosímtě rusi v posledních 20-ti letech expandovali?

17. 3. 2017 09:11:07

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084732

marat

(2 hodnocení)

17. 3. 2017 09:25:21

Napsal hnidopich;1372992
nevím, proč tak podceňovat rusy. to že nám nic neukazují neznamená, že to nemají ;-)
ještě bych doplnil dotaz na toto konstatování:
"Ruská mentalita národa je expanzivní s permanentním vnějším nepřítelem", kam prosímtě rusi v posledních 20-ti letech expandovali?

No já bych řekl, že to poslední roky berou od podlahy:

Krym - a všichni jenom čumí

Donbas - a všichni jenom čumí

Sýrie - a všichni jenom čumí

Obnovují základny na severu a v Pobaltí - a všichni jenom čumí

Značně pokročili v dezinformační válce a IT útocích - a všichni jenom čumí

Jediná protiakce na kterou se NATO a EU zmohla je, že k nim nevozíme ředkvičky a odstředěný jogurty.... :)

17. 3. 2017 09:25:21

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084731

dusivk

(4 hodnocení)

17. 3. 2017 10:18:03

Jako Krym nebyl nikdy ruský?

V Sýrii "západní spojenci" jen udržovali nepořádek, tak někdo to na žádost legitimní vlády uklidnil. To je expanze?

NATO buduje nové zákaldny v Pobaltí, to je OK?Rusové obnovují svoje původní, ti není OK?

Taky kolem mne vykládají o dezinformační válce Ruska vůči NATO a USA a IT útocích. Prosím, vysvětlete nevědomému, co je kyberútok na tom, že zveřejním pravdivé zprávy o jednom z kandidátů? Zatajovat je před voliči OK?

Tomuhle já říkám demagogie. Otázkou pro mne je, zda od užitečného idiota nebo jenom neznalého věcí a historie.

17. 3. 2017 10:18:03

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084730

Luděk Kvapil

17. 3. 2017 10:21:40

Ježiš... Sověti jsou už i na Webtrhu? Proletáři všech zemí polibte mi prdel :p

---------- Příspěvek doplněn 17.03.2017 v 10:29 ----------

Ad Rusko a Čína: tyhle dvě země už měli spolu několik vojenských konfliktů. Spolupracovat nebudou. Umí se strpět, ale kámoši z nich nikdy nebudou.

PS: První nasazení katuší bylo na Číňany

---------- Příspěvek doplněn 17.03.2017 v 10:32 ----------

Napsal dusivk;1373016
Jako Krym nebyl nikdy ruský?

Ani ČR nebyla vždy samostatný stát... Chápu váš stesk po Rakousko-Uhersku. Doufám, že si nás Rakousko vezme zpět!

17. 3. 2017 10:21:40

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084729

marat

(2 hodnocení)

17. 3. 2017 11:05:39

Napsal dusivk;1373016
Jako Krym nebyl nikdy ruský?
V Sýrii "západní spojenci" jen udržovali nepořádek, tak někdo to na žádost legitimní vlády uklidnil. To je expanze?
NATO buduje nové zákaldny v Pobaltí, to je OK?Rusové obnovují svoje původní, ti není OK?
Taky kolem mne vykládají o dezinformační válce Ruska vůči NATO a USA a IT útocích. Prosím, vysvětlete nevědomému, co je kyberútok na tom, že zveřejním pravdivé zprávy o jednom z kandidátů? Zatajovat je před voliči OK?
Tomuhle já říkám demagogie. Otázkou pro mne je, zda od užitečného idiota nebo jenom neznalého věcí a historie.

Tak beru to tak, že Krym měli jenom pronajatý a teď už si ho přivlastnili.

To že Sýrii pomůžou znamená, že jí budou mít do budoucna pod kontrolou. Stejně jako to bylo v případě ruských satelitů za studené války.

U kyberútoků jsem neměl na mysli jenom US volby. Řekl bych, že US a západním státům obecně uniká poslední roky nějak moc důvěrných a tajných informací. O Rusku si toho moc nepřečteme.

Ono obecně mi připadá, že "západní svět" totálně zaspal dobu. Vpodstatě se jenom politikaří, příjímají se rezoluce, uvalují se sankce, ale všechno je to úplně na ****. Piráti dál pirátí, teroristi terorují, imigranti chodí kde se jim zlíbí....

17. 3. 2017 11:05:39

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084728

dusivk

(4 hodnocení)

17. 3. 2017 11:38:02

Napsal siva01;1373018
Ani ČR nebyla vždy samostatný stát... Chápu váš stesk po Rakousko-Uhersku. Doufám, že si nás Rakousko vezme zpět!

Pokud stesk, tak po Zakarpatské Ukrajině. Ale po úspěšném rozdělení ČR a SR, už si ji nemá kdo nárokovat ;) Ještě by možná Poláci mohli vrátit Kladsko. Pak i západní Polsko a jim by zase vrátili, co jim Stalin vzal na východě.

Ovšem tvrdit, že Krym je Ukrajinský a Ukrajina na něj má nějaký nárok, to je prezentace hodně velké neznalosti dějin takových pět sedm set let zpátky...

17. 3. 2017 11:38:02

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084727

Luděk Kvapil

17. 3. 2017 12:32:23

Napsal dusivk;1373051
Pokud stesk, tak po Zakarpatské Ukrajině. Ale po úspěšném rozdělení ČR a SR, už si ji nemá kdo nárokovat ;) Ještě by možná Poláci mohli vrátit Kladsko. Pak i západní Polsko a jim by zase vrátili, co jim Stalin vzal na východě.
Ovšem tvrdit, že Krym je Ukrajinský a Ukrajina na něj má nějaký nárok, to je prezentace hodně velké neznalosti dějin takových pět sedm set let zpátky...

Mě nezajímá co udělala Kateřina. Mě zajímá, co bylo před 10 lety. A před 10 lety byl Krym Ukrajina. Připojení k Rusku je okupace. Mimochodem před 700 lety ČR také neexistovala. Tvrdit, že máme právo na samostatnost, je neznalost dějin B|

17. 3. 2017 12:32:23

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084726

dusivk

(4 hodnocení)

17. 3. 2017 14:02:56

Pokud vám stačí deset let, bavme se tedy o Kosovu a Srbsku. A proč někomu záleželo o otevřeném koridoru do Evropy a likvidaci silného Srbska.

17. 3. 2017 14:02:56

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084725

weerwolf

17. 3. 2017 15:00:02

Mimochodem, komu že to byl Krym ukradený? já myslel, že v okamžiku krádeže ten majetek musí někomu patřit.

A když se zpětně podíváte na tu dobu, tak se události na Krymu krásně kryjí s tím samým procesem co byl v Kyjevě - tj. Neexistovala žádná vláda (ani nelegitilmní), bylo těsně po revoluci, a neexistovaly ani oficiálně výkonně složky (police a armáda). Takže původní stát neexistoval a nový ještě nezačal existovat.

V tomhle mocenském vakuu prostě přišlo rusko a vzalo si kus území, které de-juro nikomu nepatřilo (de-facto by se měly respektovat bývalé hranice, jenomže tohle není vymahatelné), udělali přesně to co v Kyjevě (referendum, blablabla) a připojili to k rusku, protože většina lidí je na Krymu proruských tak nikdo neprotestoval a je to dlouhodobě udržitelný stav (navíc ruská vojenská základna tam je pro lidi taky velké plus). S Východem ukrajiny to nestihli tak zůstal Ukrajinský.

Není to hezké, není to fér, ale démonizovat kvůli tomu rusko opravdu nemusím.

17. 3. 2017 15:00:02

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084724

Luděk Kvapil

17. 3. 2017 15:26:48

Napsal dusivk;1373079
Pokud vám stačí deset let, bavme se tedy o Kosovu a Srbsku. A proč někomu záleželo o otevřeném koridoru do Evropy a likvidaci silného Srbska.

Protože Srbští nacionalisté páchali genocidu a rozpoutali zbytečnou válku? Proto...

---------- Příspěvek doplněn 17.03.2017 v 15:28 ----------

Napsal weerwolf;1373095
Mimochodem, komu že to byl Krym ukradený? já myslel, že v okamžiku krádeže ten majetek musí někomu patřit.
A když se zpětně podíváte na tu dobu, tak se události na Krymu krásně kryjí s tím samým procesem co byl v Kyjevě - tj. Neexistovala žádná vláda (ani nelegitilmní), bylo těsně po revoluci, a neexistovaly ani oficiálně výkonně složky (police a armáda). Takže původní stát neexistoval a nový ještě nezačal existovat.
V tomhle mocenském vakuu prostě přišlo rusko a vzalo si kus území, které de-juro nikomu nepatřilo (de-facto by se měly respektovat bývalé hranice, jenomže tohle není vymahatelné), udělali přesně to co v Kyjevě (referendum, blablabla) a připojili to k rusku, protože většina lidí je na Krymu proruských tak nikdo neprotestoval a je to dlouhodobě udržitelný stav (navíc ruská vojenská základna tam je pro lidi taky velké plus). S Východem ukrajiny to nestihli tak zůstal Ukrajinský.
Není to hezké, není to fér, ale démonizovat kvůli tomu rusko opravdu nemusím.

Žádné mocenské vákum tam nebylo. To tvrdí jen sovětská propaganda. De jure byl Krym územím Ukrajiny.

---------- Příspěvek doplněn 17.03.2017 v 15:30 ----------

Pokud bychom tvrdili, že když neexistuje vláda, tak neexistuje ani stát, tak bychom měli docela problém, protože vládu lze svrhnout kdykoliv... Aspoň v demokratickém státě. Tož dle sovětské logiky by žádný demokratický stát nemohl existovat, protože každou chvilku by si o někdo mohl rozebrat. Si vemte, kolikrát u nás bylo "přechodné stádium", kdy nebyla vláda zcela akceschopná. Je to celkem časté... Minimálně v ČR.

17. 3. 2017 15:26:48

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084723

weerwolf

17. 3. 2017 17:23:47

Tak já osobně opravdu nevím co tvrdí sovětská propaganda, jejich informační kanály opravdu nesleduji, stejně tak nesleduji kapitalistické informační kanály. Takové napadání stylem "kdo není se mnou, je zas*(^%R!!! komunista a prostě ho neposlouchám. LALALALALA." je mi proti srsti. Ano byl územím Ukrajiny, jenže Ukrajina v té době neexistovala. Jen chvíli ale neexistovala.

A co jinéhu určuje stát? Mezinárodní definice zní:

--stálé obyvatelstvo,

--vymezené státní území,

--státní moc - vláda a státní aparát,

--schopnost vstupovat do vztahů s jinými státy

takže si púroberme stav po jakékoliv revoluci, než se stanoví vláda a další věci:

-- obyvatelstvo - východ Ukrajiny očividně směřuje k rusku, né 100% ale větší polovina to bude

-- státní území - neexistuje nikdo kdo by jej udržel, nebo bránil (není armáda, nejsou úřady, nejsou celnice...)

-- státní moc - zatím neexistuje, nebo je roztříštěná

-- bez vlády a jejich zástupců se nemůže angažovat do vztah s jinými státy (protože kdo je zástuupce státu, když né ten koho vybere vládnoucí vrstva?)

A ano souhlasím, revoluci může kdokoliv vyvolat a po ní může kdokoliv vzít kus státu. Svrhnutí vlády právními prostředky je něco jiného, v tom případě vzniká přechodná vláda, která převezme všechny věci. Že není akceschopná vláda (ostaně kdy u nás kdy byla) je jiný status, než kdy vláda neexistuje.

Při násilném převratu je ale problém že obyvatelstvo by se mohlo bouřit a potom by vznikla další revoluce, třeba západ česka by se nebránil připojení k Německu, ale východ by se určitě bránil připojení k rusku (kdybysme hypoteticky brali že by takhle zabrali půlku střední evropy a dostali se k nám. Dobýt území není problém, problém je ho udržet (američani a němci by mohli vyprávět)

17. 3. 2017 17:23:47

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084722

dusivk

(4 hodnocení)

17. 3. 2017 18:29:50

Napsal siva01;1373099
Protože Srbští nacionalisté páchali genocidu a rozpoutali zbytečnou válku? Proto...
---------- Příspěvek doplněn 17.03.2017 v 15:28 ----------

Co tak USA a Indiáni?

17. 3. 2017 18:29:50

https://webtrh.cz/diskuse/valka-usa-vs-rusko/strana/3#reply1084721