Válka na Ukrajině

radekxxx

(10 hodnocení)

25. 2. 2022 08:09:21

Tak co na to říkáte ? já myslím že by se jí mělo pomoct a ne ji obětovat..

25. 2. 2022 08:09:21

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498734

Smazaný účet hvLPwPN09D

(3 hodnocení)

25. 2. 2022 08:20:56

Pomoci se Ukrajině dostává, materiální, humanitární, finanční. Vojensky zasáhnout nikdo nemůže, jelikož Ukrajina nepatří k NATO. Mělo by to mnohem horší důsledky. Lidi nad tím moc nepřemýšlí.

25. 2. 2022 08:20:56

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498733

Jiří Wolf

(43 hodnocení)

25. 2. 2022 10:40:08

Vojensky se zasáhnout může do prčic. Já tomu nerozumím proč se tohle furt opakuje, že tam nikdo nemůže, protože není v NATO. Když mě někdo požádá, abych mu poslal na území tanky, tak mu je tam přeci můžu poslat. Putin má taky bambilion tanků v Bělorusku a nepotřebuje k tomu žádnej pakt, prostě mu to Lukašenko dovolil.

Churchil to řekl v druhý světový válce správně, Anglie si vybírala mezi ostudou a válkou, vybrali si ostudu a proto na ně přišla válka. Když se ten rudej dědek neutne v začátcích, tak to rozhodně Ukrajinou neskončí a i kdyby skončilo, tak není v pohodě jí obětovat. Ukrajina se vzdala dobrovolně jaderných zbraní výměnou za územní celistvost, tím udělal velký krok ke světové bezpečnosti, za to si zaslouží naší podporu nejen morální, ale i vojenskou.

Nemůžeš chtít vyhrát tím, že budeš hrát podle pravidel proti někomu, kdo podle nich nehraje. Furt se babráme s nějakýma smlouvama a číčovinkama, Putin vyhrává jen proto, že celým světu lže a dělá si co chce, nebere ohledy na nějaký smlouvy.

Agresorovi nesmíš ustupovat jen proto, že tě to bolí. I kdyby to mělo znamenat jadernou válku a krucinál vyhlazení civilizace jak jí známe, tak bychom měli jít Ukrajině pomoct vojensky.

Jen doplním: Putinova argumentace o tom, jak se ukrajinci chovají špatně k rusům je absolutní blbost. I kdyby se k nim špatně chovali, jakože nechovají, tak se má rusák vrátit do ruska, kde se k němu budou chovat hezky. To je jako kdyby si rusák nárokoval Karlovy Vary jen proto, že jich tam je jak psů. Když se 20 milionů francouzů nastěhuje do Moskvy, taky přeci neprohlásí Moskvu za francouzské území, nebo jo? :)

25. 2. 2022 10:40:08

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498732

Bogdan

(1 hodnocení)

25. 2. 2022 10:44:16

Napsal Warendo;1640916
I kdyby to mělo znamenat jadernou válku krucinál vyhlazení civilizace jak jí známe, tak bychom měli jít Ukrajině pomoct vojensky.

lol

25. 2. 2022 10:44:16

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498731

Pavel Horelica

(54 hodnocení)

25. 2. 2022 10:44:50

Zelenskyj NATO o pomoc požádal. A dle mého by mu měli vyhovět. Rusko totiž čeká, až mu někdo ukáže hranice. Kam už prostě zajít nejde. Dokud se bude jen a jen jednat a dávat sankce, kterým se Rusko jen směje, tak se nic nevyřeší. Ukrajině se musí pomoct, ne ji obětovat.

Ale není to černobílé, ani zde ne. Obě strany jsou v tom namočeny.

Zklamali mě hlavně politici. Řeší 10 druhů pohlaví, řeší Covid pasy, rovné okurky, pomazánkové máslo. Ale tento problém, což je hlavně proč tam mají být, neuměli za dlouhé roky vyřešit.

25. 2. 2022 10:44:50

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498730

Smazaný účet hvLPwPN09D

(3 hodnocení)

25. 2. 2022 10:49:24

Nevím jak ty, ale já si tedy třetí světovou nepřeju. A už vůbec ne nukleární konflikt.

25. 2. 2022 10:49:24

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498729

Jiří Wolf

(43 hodnocení)

25. 2. 2022 11:11:23

Napsal Tomáš Maňhal;1640921
Nevím jak ty, ale já si tedy třetí světovou nepřeju. A už vůbec ne nukleární konflikt.

Ten si snad nikdo nepřeje, ani Hitler nebylo takový blázen aby použil chemické zbraně i když mu teklo do bot a věřím, že Putler by po nich taky nesáhl.

25. 2. 2022 11:11:23

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498728

Tomáš Charvát

(42 hodnocení)

25. 2. 2022 11:41:43

Za měsíc už žádný konflikt nebude. Rusko teď dělá bubu, západ dává ruce pryč, Ukrajina si uvědomí, že je na to sama bude počítat ztráty a vycouvá a dá Rusku co chce. Každopádně je to hnus

25. 2. 2022 11:41:43

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498727

Tomáš Marek

(23 hodnocení)

25. 2. 2022 11:46:58

Riskneš existenci civilizace na základě ''nevěřím, že by to udělal''? Ono se naopak ukazuje, že nebude pravděpodobně mentálně zdráv viz. jeho hodinové vystoupení, kde se všichni přísedící klepali, báli cokoliv říci a museli sedět x metrů od něj. Také může mít nějakou smrtelnou nemoc (rakovina,...), která ještě více potlačila jeho racionální uvažování a celé mu to může být ještě víc jedno. Tohle jestli riskneš řešit vojenskou cestou kvůli státu, který není součástí NATO, tak to je docela odvaha.

Přijde mi, že lidé mají zcestnou představu o nukleární válce, nebo si myslí, že řeči typu ''tohle by byl náš konec'' jsou přitažené za vlasy. Snad 1% jaderného arsenálu, kterým státy disponují by stačilo na kompletní wipenutí civilizace. Nejde jen o ten výbuch samotný, lidé by pak umírali v důsledku radiace, klimatické změny (saze a různé další particles by se vznesly do stratosféry a blokovaly sluneční záření. Lidé by buď umrzli nedostatkem zdrojů tepla, nebo hladem z nedostatku jídla). https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_winter

Tohle si prostě nikdo nemůže dovolit risknout řešením konfliktu státu mimo alianci. I kdyby ta pravděpodobnost byla pouze 1%, že ty zbraně použije. Může se pomáhat sankcemi, dodávkami zdrojů, kybernetickými útoky, ale to je tak všechno. NATO je obranná aliance a dokud někdo přímo nenapadne členský stát, tak vojensky nezakročí. A Putler to ví.

25. 2. 2022 11:46:58

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498726

Jiří Wolf

(43 hodnocení)

25. 2. 2022 12:19:28

Je to tak, nevěřím, že by se někdo dobrovolně rozhodl civilizaci ukončit. Dobře, tak podle tebe, teď si vezme Ukrajinu, není v NATO. Čistě hypoteticky, pak dejme tomu napadne poláky, ty členy NATO jsou. Co budeme dělat? Necháme je rusákům na pospas, protože když bychom Putina zatlačili do úzkých, tak může vždycky sáhnout po jaderných zbraních? A nebo protože poláci v nato jsou, tak jejich životy už mají tu hodnotu ohrozit civilizaci a pustit se do otevřeného vojenského konfliktu.

Rozhodně tu nechci mít sílácký řeči, celá situace je mi hodně proti srsti, mám doma 4měsíční dcerku a to poslední co bych chtěl je projít dvoudenním rychlokurzem střílení a odjet nechat se někde zastřelit někým, kdo to střílení trénoval o den dýl než já. Jen opravdu nerozumím myšlence, že ukrajinský život si nezaslouží adekvátní odpověď a ten český, polský nebo francouzský ano.

Navíc většina ruského národa nesouhlasí s válkou. Rozumím tomu, že se Putina bojí, taky bych se asi bál. Rozumím tomu, že proti němu veřejně demonstruje jen pár stovek lidí, taky bych se pro billboard "stop válce" nechtěl nechat zavřít, ale kdyby všichni rusové co s válkou nesouhlasí zítra proste nepřišli do práce, nepřišli tam do té doby než se poslední voják stáhne z Ukrajiny, tak by to Putin podle mě pocítil. "Sorry není mi dobře, zítra nebudu." Třeba by to stačilo.

Charwy to napsal dobře, přesně tak si myslím, že to dopadne, ale je to fakt hnus a ostuda pro nás všechny, včetně mě.

25. 2. 2022 12:19:28

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498725

Tomáš Marek

(23 hodnocení)

25. 2. 2022 12:52:17

Hele já nejsem expert, ale subjektivně si myslím, že to je jenom hra čísel a risk management. Ta otázka jestli má ukrajinský život menší váhu, než život člena NATO je dost podpásová. Samozřejmě, že nemá menší váhu v našem západním smýšlení. Ale znova, jde o čísla.

Co si vybereš jako správný humanista

1) Mrtvé na straně UA/RU v lokálním konfliktu, nečlenské zemi, která se už dlouhé roky potýká s nestabilitou v určitých regionech. Tady nechci, aby to vypadalo, že obhajuji RU, to vůbec ne. Jen je potřeba říci, že určité problémy jsou i na straně Ukrajiny.

2) Mrtvé v celosvětovém konfliktu, který by téměř s jistotou vznikl při zapojení vojsk NATO do bojů na Ukrajině. Plus extra bonus riziko nukleární války.

Samozřejmě, že si vybereš možnost 1 pokud ti jde o lidské životy co se čísel týče. Chápu, že to zní debilně, ale takové jsou bohužel války. Většinou nemáš ideální řešení. Máš jen řešení, které přinese méně ztrát na životech. A to je to správné.

----

Nevěřím, že člena NATO by byl schopný napadnout. Pokud ano, tak by byla válka. A asi víme jaké by měl šance (pokud by nepoužil jaderné zbraně). Však ty RU neandrtálci mají problém s milicemi na Ukrajině. Vyhořeli v zimní válce s Finskem atd. Nemyslím si, že by byli tak debilní a snažili se rozšířit dál. Já si myslím, že jim ani nejde o žádné připojení Ukrajiny k RF. Chtějí svrhnout režim, dosadit si tam nějakou proruskou loutku a přes ní mít zisk z toho nerostného bohatství a exportu zemědělských produktů. A dál je nechají si hrát na suverénní Ukrajinu.

---

Ale já doufám, že sankce budou opravdu drastické a sami RU oligarchové Putina odstraní. To je jediné východisko, které vidím z té krize. A myslím, že má dost velkou pravděpodobnost.

25. 2. 2022 12:52:17

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498724

Pavel Mareš

(19 hodnocení)

25. 2. 2022 13:12:09

Napsal streetcz;1640933
Hele já nejsem expert, ale subjektivně si myslím, že to je jenom hra čísel a risk management. Ta otázka jestli má ukrajinský život menší váhu, než život člena NATO je dost podpásová. Samozřejmě, že nemá menší váhu v našem západním smýšlení. Ale znova, jde o čísla.
Co si vybereš jako správný humanista
1) Mrtvé na straně UA/RU v lokálním konfliktu, nečlenské zemi, která se už dlouhé roky potýká s nestabilitou v určitých regionech. Tady nechci, aby to vypadalo, že obhajuji RU, to vůbec ne. Jen je potřeba říci, že určité problémy jsou i na straně Ukrajiny.
2) Mrtvé v celosvětovém konfliktu, který by téměř s jistotou vznikl při zapojení vojsk NATO do bojů na Ukrajině. Plus extra bonus riziko nukleární války.
Samozřejmě, že si vybereš možnost 1 pokud ti jde o lidské životy co se čísel týče. Chápu, že to zní debilně, ale takové jsou bohužel války. Většinou nemáš ideální řešení. Máš jen řešení, které přinese méně ztrát na životech. A to je to správné.
----
Nevěřím, že člena NATO by byl schopný napadnout. Pokud ano, tak by byla válka. A asi víme jaké by měl šance (pokud by nepoužil jaderné zbraně). Však ty RU neandrtálci mají problém s milicemi na Ukrajině. Vyhořeli v zimní válce s Finskem atd. Nemyslím si, že by byli tak debilní a snažili se rozšířit dál. Já si myslím, že jim ani nejde o žádné připojení Ukrajiny k RF. Chtějí svrhnout režim, dosadit si tam nějakou proruskou loutku a přes ní mít zisk z toho nerostného bohatství a exportu zemědělských produktů. A dál je nechají si hrát na suverénní Ukrajinu.
---
Ale já doufám, že sankce budou opravdu drastické a sami RU oligarchové Putina odstraní. To je jediné východisko, které vidím z té krize. A myslím, že má dost velkou pravděpodobnost.

No počkej. Tak ty říkáš, že "nevěřím že použije jaderné zbraně" je zbožné přání.

A pak napíšeš "nevěřím že zaútočí na člena NATO". Což taky těžce zbožné přání.

Jakože tohle už tu bylo. Hitler si přece vezme jen Sudety. Hitler si přece vezme jen X.

Ale určitě by nešel dál. Lidi jsou hrozně neponaučitelný.

A každej kdo si myslí, že západní svět ještě není ve válce s Putinem, tak má zavřený obě oči.

25. 2. 2022 13:12:09

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498723

(20 hodnocení)

25. 2. 2022 13:19:32

Kdyz zautoci na clena NATO tak ma cele NATO podle dohody povinnost zakrocit (coz v UA proste nema), streetcz ma proste pravdu, tady jde o hru cisel... Putin vi ze na ukrajinu si muze dovolit, na polsko jednoduse ne, nemel by sanci, srovnavat situaci s hitlerem je nerozum, v ty dobe zadny aliance s obrim arsenalem jako je NATO, nebyli.

25. 2. 2022 13:19:32

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498722

Pavel Mareš

(19 hodnocení)

25. 2. 2022 13:21:39

Tak jo, tak pojďme koukat doleva a pak si řeknem, jak blázen Putin bez rozumu - jak se nyní všude řeší a i street píše - rozhoduje logicky.

Pojďme doufat a modlit se. Tkmu říkám čupr plán.

25. 2. 2022 13:21:39

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498721

Jiří Wolf

(43 hodnocení)

25. 2. 2022 13:24:21

S tím cos teď napsal souhlasím, téměř ve všech bodech, tedy krom toho že si nemyslím, že by byli tak debilní a snažili se rozšířit dál, když tě budu parafrázovat. Podle toho co Putin požadoval si bude nárokovat státy východní Evropy včetně nás. Den před totální invazí na Ukrajinu bylo YouTube plné videí, na Seznamu plno článků o tom, jak Putin maximálně zabere ty dvě separatistický území na východě Ukrajiny a k plné invazi nikdy nedojde, protože není takovej debil, aby to zkoušel. O dva dny později se to posunulo do bodu že OK, tak si teda vezme celou Ukrajinu ale dál nepůjde, není takovej debil, aby to zkoušel. Jsem toho názoru, že se Ukrajinou nezastaví. Třeba ne hned po dobití Ukrajiny, třeba si dá pár měsíců nebo let voraz, ale Bělorusko a pobaltský státy budou následovat a stejně na nás vojna přijde, byť o nějakou dobu později. Proto si říkám, že stejně válka přijde, tak proč teď obětovat ukrajinský životy a začít bojovat za rok, když to tak řeknu, když můžeme pomoct ukrajincům rovnou a nenechat je v tom na holičkách. To co se děje teď na Ukrajině je jak přes kopírák jako u stejdy Áďi. Taky začínal tím, že si bere Sudety aby pomohl němcům, které tam utlačujeme a kdo dával při dějepisu jen trošku pozor tak ví, že se u nich nezastavil.

25. 2. 2022 13:24:21

https://webtrh.cz/diskuse/valka-na-ukrajine#reply1498720