Typická vlna amatérismu většiny velkých Českých placených projektů

Lide.cz, Stream.cz, xchat.cz, Nové centrum.cz, Tn.cz, libimseti.cz a dalši a dalši a další ... Kde je chyba? Proč mi příjde, že se o podobně velké České servery starají lidé, kterým ani tak nejde o to, aby se dané projekty odlišovali, experimentovali, vzhledově se ucelili, přinášeli uživatelům kvalitní fuknce .. ale hlavně o to, aby prodali na stránkách co nejvíce reklamy ... ? Čím to je, že bych nejradši většinu Projektových manažerů a lidí co se o to mají starat nakopal do pr*dele, protože mi příjde, že to prostě dělají špatně. Koukáte se někdo na pořad Ano,šéfe? Tak nějak tak podobně mi to připadá na Českém internetu ... v každé hospodě je tisíc expertů, kteří všechno ví, všechno znají, každého poučují, ale když za nimi příjde někdo jako pan Pohlreit a ukáže jim naprosto elementární chyby, které musí vidět i malé dítě, tak najednou neví co by řekli ... Sakra ... proč velké České internetové firmy nemají zájem být trošku inovativními? Proč nemají trošku mezinárodní přesah? Proč lide.cz do dneška vypadá tak jak vypadá? Proč nové centrum.cz vypadá, jako by design dělal osmnáctiletej školák? :censored: Za tohle někdo dostává peníze? Opravdu? A proč někdo nenabídne mě třeba 30 tisíc měsíčně, abych mu řekl co všechno dělá špatně a co by měl změnit? Vždyt u některých případů je to viditelné na první pohled. Stream.cz - žádná práce s komunitou, absence blbýho diskuzního fóra Xchat.cz - Vzhled jak z roku 1999 Centrum.cz - Nová stránka = hnus, ostatní produkty Centrum Holdings - nesjednocenej hnus. Lide.cz - Vzhled - otřes, funkce - otřes, práce s uživateli na dodnes nejnavštěvovanějším Českým komunitním portálem - žádná atd atd atd atd ... Sakra tohle mě fakt štve!!! :mad:

Rychle na něj někdo hoďte plachtu, už se objevuje pěna u úst.

Napsal lefiath;478512

Rychle na něj někdo hoďte plachtu, už se objevuje pěna u úst.

:censored::censored::censored:

Tak jim to ukaž, jdi do Seznamu, Centrum a Nova. Poraď jim a oni Ti možná i zaplatí.

Možná proto, že si to představuješ jako Hurvínek válku. Ono není tak těžké najít, co dělat jinak nebo lépe, ale máš představu co to znamená za úpravy a vývoj, který navíc nesmí zasáhnout návštěvníky, nesmí být příliš radikální aby nepřešli ke konkurenci apod.?Takovéhle projekty nejsou obvykle pár phpček daných do pár adresářů (a pokud ano je něco špatně). Takovéhle projekty mají klidně desítky až stovky tabulek, stovky až tisíce procedur, stovky zdrojáků s provázaností na další systémy. Takže tralalá akce přidejte diskuzi znamená třeba půl milionu na vývoj, zvýšení měsíčních nákladů o 200-300 tis měsíčně na moderátory diskuze, protože tohle nemůže dělat pár nadšenců ale lidi na full time job. A když už přijdeš s nějakým "zjevným" nápadem, tak najednou koukáš že to není jako přidat funkci na stránku se 150 uživateli, ale že to bude na 2-3 měsíce vývoje, testování, že je nějaká roadmapa do které se to musí zahrnout, že ti to musí ty zvýšené náklady a investice vrátit, že to bude znamenat tolik a tolik nového HW, kapacity linek apod. Lidi kteří tomuhle rozumí a dokáží to zkoordinovat s náklady a požadavky vedení tak ti jsou placení většinou o dost lépe než těmi 30 tisíci.

Napsal duben;478556

Možná proto, že si to představuješ jako Hurvínek válku. Ono není tak těžké najít, co dělat jinak nebo lépe, ale máš představu co to znamená za úpravy a vývoj, který navíc nesmí zasáhnout návštěvníky, nesmí být příliš radikální aby nepřešli ke konkurenci apod.?

Takovéhle projekty nejsou obvykle pár phpček daných do pár adresářů (a pokud ano je něco špatně). Takovéhle projekty mají klidně desítky až stovky tabulek, stovky až tisíce procedur, stovky zdrojáků s provázaností na další systémy. Takže tralalá akce přidejte diskuzi znamená třeba půl milionu na vývoj, zvýšení měsíčních nákladů o 200-300 tis měsíčně na moderátory diskuze, protože tohle nemůže dělat pár nadšenců ale lidi na full time job. A když už přijdeš s nějakým "zjevným" nápadem, tak najednou koukáš že to není jako přidat funkci na stránku se 150 uživateli, ale že to bude na 2-3 měsíce vývoje, testování, že je nějaká roadmapa do které se to musí zahrnout, že ti to musí ty zvýšené náklady a investice vrátit, že to bude znamenat tolik a tolik nového HW, kapacity linek apod. Lidi kteří tomuhle rozumí a dokáží to zkoordinovat s náklady a požadavky vedení tak ti jsou placení většinou o dost lépe než těmi 30 tisíci.

totalni souhlas

Myslím že z jinak nesmyslného tématu "výkřik" se dá vytěžit solidní diskuze na téma přizpůsobování se uživatelům :) Například když jsem před pár týdny zkoušel účetní program, dle doporučení známými jeden z nejlepších a uživatelsky nejpřívětivějších ve svém oboru, byl jsem absolutně zmaten. Zuřil jsem, chtěl jsem trhat, chtěl jsem vidět téct krev! (Ideálně vývojářskou.)Pak jsem zjistil, že ten program zkrátka takhle vypadá, protože jsou za ním desetiletí zvyklostí ještě z dob, když se účetnictví na žádných počítačích nedělalo, a i když to jistě vypadá lépe než například v dosu, kostra je pořád stejná.Ne že by to nějak souviselo s webovými portály, ale zaujalo mě to, protože jsem nad tím mimo web nikdy příliš nepřemýšlel. Rozhodně pro mě ten program byl jako pro neznalého velice nepříjemný, ale chápu důvody tvůrců. (Nebo jsem třeba viděl, že za tu dobu se Photoshop od dob svého vzniku zas tak nezměnil :) )

Napsal duben;478556

Možná proto, že si to představuješ jako Hurvínek válku. Ono není tak těžké najít, co dělat jinak nebo lépe, ale máš představu co to znamená za úpravy a vývoj, který navíc nesmí zasáhnout návštěvníky, nesmí být příliš radikální aby nepřešli ke konkurenci apod.?

Takovéhle projekty nejsou obvykle pár phpček daných do pár adresářů (a pokud ano je něco špatně). Takovéhle projekty mají klidně desítky až stovky tabulek, stovky až tisíce procedur, stovky zdrojáků s provázaností na další systémy. Takže tralalá akce přidejte diskuzi znamená třeba půl milionu na vývoj, zvýšení měsíčních nákladů o 200-300 tis měsíčně na moderátory diskuze, protože tohle nemůže dělat pár nadšenců ale lidi na full time job. A když už přijdeš s nějakým "zjevným" nápadem, tak najednou koukáš že to není jako přidat funkci na stránku se 150 uživateli, ale že to bude na 2-3 měsíce vývoje, testování, že je nějaká roadmapa do které se to musí zahrnout, že ti to musí ty zvýšené náklady a investice vrátit, že to bude znamenat tolik a tolik nového HW, kapacity linek apod. Lidi kteří tomuhle rozumí a dokáží to zkoordinovat s náklady a požadavky vedení tak ti jsou placení většinou o dost lépe než těmi 30 tisíci.

Dobře, na jedné straně přiznávám, že to trošku jako hurvínek válku vidím, ale na druhé straně existuje spousta věcí co mi zas tak nákladné a složité nepříjde .. Pokud bych měl doplnit to své přirovnání k tomu co ted myslím, tak třeba v hospodách je jistě velmi složité a nákladné změnit jídelníček a pak se ho snažit prosadit, ale na druhé straně existuje spousta maličkostí, které daný výsledek toho podniku také ovlivnují, jako jsou třeba čisté ubrousky, servis, zamateno před vchodem a podobně ... a stejným principem by se dalo pohlížet i na tyhle velké mamutí projekty. Chápu, že nejde jen tak ze dne na den udělat z něčeho kam chodí denně sto tisíc lidí, něco uplně jiného, ale na druhé straně pokud vezmu příklady .. Stream.cz - web, který by měl primárně těžit hlavně s vytvoření komunity uživatelů - přesto do dneška nemá tak základní věc, jako je blbé fórum pro komunikaci mezi uživateli, tvůrci videí a podobně (a neříkejte mi, že vytvoření fóra by byl takový zásah do nějaké struktury či rozpočtu - například na velmi populárních diskuzním foru na libimseti.cz funkci moderátorů dělají zdarma sami vybraní uživatelé). Lide.cz - Mám kamaráda pracující pro seznam.cz, který z vlastní iniciativy pracoval asi 3 měsíce na novém vzhledu lide.cz za nějž ho každý plácal po zádech (viz odkaz http://www.zwire.cz/portfolio/lide-profil-big.png) předtím pracoval na uplně novém kodovém zpracování celého lide.cz tudíž uprava designu v té situaci nebyla ničím nákladným ... přesto hádejte čemu dal seznam.cz přednost? No samozřejmně šli na jistotu a proto je dnes na lide.cz totálně tuctovej vzhled. Centrum.cz - za nový vzhled uvodní stranky centrum.cz by mělo hodně lidí dostat vyhazovat či aspon nezaplaceno. Tak ošklivou věc by nevytvořil snad ani začínající grafik v paintbrushu .. atd atd atd ...

Ono není vůbec důležité, jestli se ti to líbí. Mají inzerenty, mají. Mají lidi co tam lezou, mají. Mají z toho prachy, mají. Stojí vývoj peníze, stojí.O čem se chceš ještě bavit :)

Napsal Robert;478616

Ono není vůbec důležité, jestli se ti to líbí.

Mají inzerenty, mají. Mají lidi co tam lezou, mají. Mají z toho prachy, mají. Stojí vývoj peníze, stojí.

O čem se chceš ještě bavit :)

jo a to je ten největší průser celýho českýho internetu .. že tvůrcům či majitelům stačí, že jim to vydělává či že to za rok dokáží dobře prodat .. a pak se má člověk divit, že tak málo Českých projektů má mezinárodní přesah ..

Ale proč se nad tím rozčilovat? Tím opravdu nic nezměníš (ne že bys jinak měl větší možnost jak něco takového změnit).

Napsal lefiath;478641

Ale proč se nad tím rozčilovat? Tím opravdu nic nezměníš (ne že bys jinak měl větší možnost jak něco takového změnit).

Já se nerozčiluju, ale možná to tak vyznělo .. chápu. Jen nemám rád, když někdo dostává peníze za to, že něco nedělá dostatečně dobře.

Napsal deBalzac;478605

Pokud bych měl doplnit to své přirovnání k tomu co ted myslím, tak třeba v hospodách je jistě velmi složité a nákladné změnit jídelníček a pak se ho snažit prosadit, ale na druhé straně existuje spousta maličkostí, které daný výsledek toho podniku také ovlivnují, jako jsou třeba čisté ubrousky, servis, zamateno před vchodem a podobně ...

a stejným principem by se dalo pohlížet i na tyhle velké mamutí projekty. Chápu, že nejde jen tak ze dne na den udělat z něčeho kam chodí denně sto tisíc lidí, něco uplně jiného, ale na druhé straně pokud vezmu příklady ..

Sorry ale jsi úplně mimo obraz, srovnávat změnu jídelníčku s vývojem rozsáhlého projektu jako porovnání náročnosti ... asi takhle, náklady na změnu jídelníčku: Stejné suroviny - fianční změna +- 0 Kuchaž udělá jiná jídla - časově budou podobné +- 0 Vytisknou se nové jídelní lístky, pokud nejsou jen na papíře ale graficky pěkné, tak práce grafika + tisk, cca 5-10 tis. max Stejný pohledem budeš na mamutí projekty pohlížet dost těžko, příklad s tvým diskuzním fórem: Vývoj vlastního řešení diskuzí, kód = 50-80 tis (výkonově rozdělitelné na více serverů bez ztráty dat atd.) Náklady na servery 2-3 Quad Core servery = 3*60 tis = 180 tis Náklady na administrátory (ne nemůžeš mít dobrovolníky, ručíš za obsah, dohledáváš pedofily, hlídáš trestnou činnost ... to nemůže dělat neškolený pracovník nebo fanda) = 200-300 tis měsíčně na výplaty 4-6x PC pro pracovníky administrátorů = cca 100tis nepočítám elektřinu a konektivitu pro adminy konektivita 3 serveru 10-15 tis měs. Napojení na stávající systém, testování, úpravy user interface, grafika, testování použitelnosti (ideálně více modelů pro výběr nejlepšího) - 200-300 tis Takže u tvé změny jako jídelníčku jsi na ceně 595 tis na vývoj + cca 265 tis měsíční náklady a proč? Aby si lidi mohli pokecat v diskuzi, kterých je na netu mraky? Co když cílem není orientovat se na pokec ale na něco jiného, uvědomuješ si že diskuzní fóra mají většinou minimální CRT a přínos pro inzerenty (nebavíme se o webtrhu ale zábavním pokecu) ... dovedeš si představit jak dlouho se podobná investice vrací pokud se vůbec vrátí? Vůbec nemáš představu co všechno se řeší a jakým způsobem to funguje u větších projektů, kde se točí stotisíce měsíčně. To co si představuješ platí pro malé projektíky, ale rozhodně ne pro Stream, Centrum, Lide apod. Ale koneckonců skutečně nikdo ti nebrání to změnit. Pokud věříš, že je to tak snadné, nebo že se to dá udělat, jdi a poraď jim, pokud to nebude jen "rada", ale komplexní řešení jak to udělat a jak to udělat ziskově určitě za to dostaneš takovou odměnu, že 30tis ti pak přijde jak pár drobných na večeři.

prosim vas SK a CZ stranky su celkom super... skuste na zahranicnych serveroch pozriet. budete plakat co tam uvidite!!!!

Napsal deBalzac;478622

jo a to je ten největší průser celýho českýho internetu .. že tvůrcům či majitelům stačí, že jim to vydělává či že to za rok dokáží dobře prodat ..

a pak se má člověk divit, že tak málo Českých projektů má mezinárodní přesah ..

Je třeba si ale uvědomit, že na svém vlastním webu si sám můžeš experimentovat do aleluja... jakmile ale pracuješ v týmu, tak je daleko těžší nějakou myšlenku či nápad prosadit. Navíc jak už bylo napsáno, ty změny jsou daleko složitější u rozsáhlých projektů a všechno trvá daleko déle, protože se musí nejrůznější věci testovat, promýšlet, testovat, ladit... Třeba v takovým Amazonu je drobná změna vzhledu určitého tlačítka událost roku :) a nový vzhled se postupně zobrazuje jen určitým skupinám návštěvníků, následně se vyhodnocuje chování těchto skupin až potom se rozhoduje o ostrém nasazení toho tlačítka... takže u velkých projektů, kde jsi závislý na reklamě, je dost velkej risk udělat nějakou zásadní změnu.