Tykání v reklamě, pracovních nabídkách, inzerci, na webech i jinde – co VY na to?

2. 8. 2013 08:50:06

Napsal oham;979419
To je sice pravda, ale nedělejte si iluze, že jsou si v anglosaských zemích všichni rovni a nedávají si mezi sebou najevo, kdo je s kým v jakém vztahu. Akorát k tomu používají jiných jazykových prostředků. Tzn. nechybí jim to proto, že to tam mají také, jen v jiné podobě.

Já s Američany a Angličany poměrně dost pracuju, takže to samozřejmě vím a souhlasím :) ale „jiné jazykové prostředky” se mě dotýkají jen v případě delších hovorů nebo zpráv; v PPC reklamě nebo krátkém emailu tenhle problém zkrátka mizí.

Napsal crs;979573
Podle společenských konvencí je (v kontextu oslovování lidí) přijatelné tykat dětem do 15 let.

Zdroj?

2. 8. 2013 08:50:06

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927061

_Nightmare_

(22 hodnocení)

2. 8. 2013 09:36:48

"Na střední už by i učitelé měli vykat."

Pokazde kdyz nekde ctu podobne veci, tak znovu a znovu v duchu musim dekovat za to, ze jsem mel sveho casu to stesti a dostal se na VS, kde jsme si s prevaznou vetsinou profesoru tykali uz od prvniho semestru a jit ke zkousce v obleku by tam nikoho nenapadlo ani nahodou... :)

2. 8. 2013 09:36:48

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927060

Smazaný účet m5u2DKRief

(48 hodnocení)

2. 8. 2013 13:51:48

Napsal _Nightmare_;981068
"Na střední už by i učitelé měli vykat."
Pokazde kdyz nekde ctu podobne veci, tak znovu a znovu v duchu musim dekovat za to, ze jsem mel sveho casu to stesti a dostal se na VS, kde jsme si s prevaznou vetsinou profesoru tykali uz od prvniho semestru a jit ke zkousce v obleku by tam nikoho nenapadlo ani nahodou... :)

To musela být akademická půda na úrovni. Soukromá škola?

2. 8. 2013 13:51:48

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927059

_Nightmare_

(22 hodnocení)

2. 8. 2013 15:01:17

Ondřej Veřtát: ne, to byla skutecne "akademicka puda na urovni". Tim minim, ze ta fakulta funguje jako soucast jednoho centra AV CR. :)

2. 8. 2013 15:01:17

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927058

Martin Hajna

(2 hodnocení)

7. 8. 2013 11:47:26

Napsal _Nightmare_;981068
Pokazde kdyz nekde ctu podobne veci, tak znovu a znovu v duchu musim dekovat za to, ze jsem mel sveho casu to stesti a dostal se na VS, kde jsme si s prevaznou vetsinou profesoru tykali uz od prvniho semestru a jit ke zkousce v obleku by tam nikoho nenapadlo ani nahodou... :)

To bych si nedovedl představit tykat "profesorovi" ani doktorovi možná mladému doktorantovi. Je to nejlepší způsob jak rozprášit své postavení učitele / nadřízeného v prvních chvílích.

Oblek ke zkoušce je diskutabilní. Nikdo asi nechce ve 30 stupních chodit oblečený a spocený jako podobní prodejce, ale košili, kravatu a kalhoty to je slušnost.

7. 8. 2013 11:47:26

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927057

_Nightmare_

(22 hodnocení)

7. 8. 2013 13:43:23

rouballik: "je to nejlepší způsob jak rozprášit své postavení učitele" - no, to je presne ono. A prave tenhle styl uvazovani byl mj. duvodem, proc prakticky zadny ucitel na ZS nebyl schopen pripustit, ze pravdu mam ja a ne on - i kdyz jsem ji mel, neb jsem toho o tom kterem tematu proste vedel vic.

Na fakulte jsem si v prvnim semestru zasel na jednu prednasku byvaleho dekana, ktery byl uz pomerne stary, takze se mu vykalo (ciste kvuli velkemu vekovemu rozdilu). Nemel jsem ten predmet zapsany, ale zajimalo me tema. Misty se mi ale moc nepozdavalo co rika, tak jsem se s nim pustil do diskuse a nemel zadny problem pripustit (pred vsemi ostatnimi studenty...sic!), ze moje argumenty jsou dobre a v rade veci mi dat za pravdu.

Jestli jsem se v zivote neco naucil, tak to, ze na podobnych nesmyslech jako je kravata, kosile nebo i to "postaveni" bazirujou v drtive vetsine pripadu lidi, kteri v hlave nemaji ani polovinu toho, co skutecna elita. Ta skutecna elita si totiz na nic nepotrebuje hrat (ani zakladat si na jakemsi "postaveni", titulech atd.) prave kvuli tomu, ze je to elita a respektujes ji z uplne jinych duvodu. Jak uz ale asi tusis, tak tenhle "pravy respekt" (na rozdil od respektu falesneho typu "vykam vam, protoze musim"... jak uz jsem tu psal v jine diskusi na toto tema) rozhodne neni automaticky, tzn. nikdo na nej nema narok pouze z titulu onoho "postaveni" - musis si ho halt umet obhajit a zaslouzit.

7. 8. 2013 13:43:23

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927056

Viktor

7. 8. 2013 14:51:39

Tykani mi vobec nevadi, dokonca by som bol kludne za to, keby vykanie bolo komplet zrusene a pouzivali by sme iba osobu "TY".

Rozlisenie tykania, alebo vykania by sa mohlo riesit nasledovnym oslovenim:

Pan Novak, mohol by si..., Svaty otec, promujes zajtra..., Pani Mrkvova, chces nakupit..., Tvoja vysost, zelas si - oslovenie pan, pani, otec, matka, atd. = osobu si vazim, je starsia ako ja, formalne vyjadrovanie sa (vykanie)..

Cau Karol pod na pivo..., Ahoj Klara, chcela by si...., Janko! Kde mas ulohy..., Nazdar vole... - oslovenie krstnym menom = kamarat, priatelka, spoluziak, ziak, mladsi clovek, blizka osoba s ktorou sa dobre poznam, neformalne vyjadrovanie sa (tykanie)..

7. 8. 2013 14:51:39

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927055

Martin Hajna

(2 hodnocení)

8. 8. 2013 10:08:37

Napsal _Nightmare_;983018
rouballik: "je to nejlepší způsob jak rozprášit své postavení učitele" - no, to je presne ono. A prave tenhle styl uvazovani byl mj. duvodem, proc prakticky zadny ucitel na ZS nebyl schopen pripustit, ze pravdu mam ja a ne on - i kdyz jsem ji mel, neb jsem toho o tom kterem tematu proste vedel vic.
Na fakulte jsem si v prvnim semestru zasel na jednu prednasku byvaleho dekana, ktery byl uz pomerne stary, takze se mu vykalo (ciste kvuli velkemu vekovemu rozdilu). Nemel jsem ten predmet zapsany, ale zajimalo me tema. Misty se mi ale moc nepozdavalo co rika, tak jsem se s nim pustil do diskuse a nemel zadny problem pripustit (pred vsemi ostatnimi studenty...sic!), ze moje argumenty jsou dobre a v rade veci mi dat za pravdu.

Já chápu vykání ve dvou polohách jako projev úcty a nebo vymezení vztahu ( vzdálenosti ) k člověku. Člověku, kterého neznám automaticky vykám a to z důvodu, že nejsme kamarádi a také, že mu projevuji určitou úctu. Tzn. že když diskutuji s děkanem, tak nevidím důvod proč by on neměl vykat mě a já jemu. On mě nezná a já ho neznám, nejsme přátelé a vyjadřuji úctu k jeho postavení a on k mému, které nezná.

Učitel na ZŠ je příklad nad kterým se nedá dobře diskutovat. Obecně učitelé na ZŠ berou po letech žáky jako " ty další v řadě ", takže tam bývá problém cokoliv co se děje jinak než před 10 lety. To nemá s tykáním nebo vykáním nic společného. Je to degradace ve svém povolání, které se pořád dokola stereotypně opakuje a šok z nestandardního chování.

Napsal _Nightmare_;983018
Jestli jsem se v zivote neco naucil, tak to, ze na podobnych nesmyslech jako je kravata, kosile nebo i to "postaveni" bazirujou v drtive vetsine pripadu lidi, kteri v hlave nemaji ani polovinu toho, co skutecna elita. Ta skutecna elita si totiz na nic nepotrebuje hrat (ani zakladat si na jakemsi "postaveni", titulech atd.) prave kvuli tomu, ze je to elita a respektujes ji z uplne jinych duvodu. Jak uz ale asi tusis, tak tenhle "pravy respekt" (na rozdil od respektu falesneho typu "vykam vam, protoze musim"... jak uz jsem tu psal v jine diskusi na toto tema) rozhodne neni automaticky, tzn. nikdo na nej nema narok pouze z titulu onoho "postaveni" - musis si ho halt umet obhajit a zaslouzit.

Já beru lidi takový jaký jsou. Je-li někdo "blb", tak ho tak toleruju a vnímám to jako svůj názor, který nikomu nepřenáším. I blb si zaslouží úctu, protože pro jiného být blbem nemusí. Člověk se má chovat tak jak to cítí. Z toho samozřejmě plynou nějaká omezení a důsledky chování, které je potřeba příjmat.

8. 8. 2013 10:08:37

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927054

_Nightmare_

(22 hodnocení)

8. 8. 2013 22:31:44

rouballik: ne, tim mu zadnou uctu neprojevujes. Vykas mu kvuli tomu, ze se to "ocekava", protoze "musis". A klidne si u toho muzes myslet neco o... Tim nechci rict, ze si toho cloveka skutecne nemusis hluboce vazit, ale zadny primy vztah tu proste neni. Vykani s uctou nema nic spolecneho, ale to uz se opakuju. Jak napsal Registrace v te posledni debate na toto tema, jde o zdvorilostni pretvarku.

Osobne vzdycky radeji budu sef, kteremu podrizeni tykaji a respektuji ho/vazi si ho pro jeho zkusenosti, pracovni nasazeni, znalosti... i pro to, jak s nimi jedna... nez sef, kteremu podrizeni "projevuji uctu" vykanim a jen co odejde z mistnosti, zacnou na nej unisono nadavat a pomlouvat ho.

8. 8. 2013 22:31:44

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927053

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

8. 8. 2013 22:59:39

O zdvořilostní přetvářku jde jen v případě, že tím člověkem pohrdáte. Nebo snad existuje nějaký jiný důvod, proč nevykat zcela přirozeně?

8. 8. 2013 22:59:39

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927052

Registrace

(1 hodnocení)

8. 8. 2013 23:10:48

Napsal Jan Stejskal;983645
O zdvořilostní přetvářku jde jen v případě, že tím člověkem pohrdáte. Nebo snad existuje nějaký jiný důvod, proč nevykat zcela přirozeně?

Vykání / tykání nemá žádnou souvislost s tím, jestli k danýmu člověku cejtíš úctu, nebo pohrdání.

Vykání a tykání je právě jenom čistě přetvářka, aby to vypadalo, že k tomu člověku máš úctu, i přesto, že ji nemáš Aby on nevěděl jestli ji k němu máš, nebo nemáš. Prostě je to nějakej společenskej standard, kterej byl vytvořenej k usnadnění komunikace, nemá žádnej přirozenej důvod, je to prostě jen přetvářka, lež.

Úcta, ani pohrdání nejsou nic automatickýho, oboje musí mít nějakej důvod. Běžně když někomu člověk vyká, tak k němu necítí ani jedno - vidíš ho poprvé v životě,... proto nemáš přirozenej důvod mu vykat, ale vykáš mu a proto je to přetvářka.

8. 8. 2013 23:10:48

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927051

Roman

(15 hodnocení)

8. 8. 2013 23:14:02

Souhlasím s uživatelem Registrace. Vykání je skutečně jen společenský standard, vždyť např. v angličtině vůbec neexistuje, respekt se tam vyjadřuje oslovením, ovšem jen když si ho daná osoba zaslouží, ne úplně automaticky jako v češtině.

8. 8. 2013 23:14:02

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927050

grizly007

(5 hodnocení)

8. 8. 2013 23:27:11

Ve kšeftě a v obchodních vztazích mám zkušenost takovou že jakmile se přejde z vykání na tykání tak dotyčný má pocit jako že je kamarád a má tedy nárok na lepší služby. Když jsem něco prodával tak po čase někdo navrhl tykačku a pak to začlo "Kámo nemohl bych zaplatit zítra? potřeboval bych kupon (herní kód) už dneska víš co chci zapařit a banka to už nestihne převést?"

To když jsme si vykali si nikdo neřekl. Stalo se mi to xkrát v mnoha obchodních odvětvích.

8. 8. 2013 23:27:11

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927049

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

8. 8. 2013 23:33:44

Napsal Registrace;983650
vidíš ho poprvé v životě,... proto nemáš přirozenej důvod mu vykat, ale vykáš mu a proto je to přetvářka.

Pak ze stejného důvodu nemám důvod přirozeně ani tykat.

Přirozené je pro člověka to, k čemu byl vychován. Vykám přirozeně, nemusím se přetvařovat.

8. 8. 2013 23:33:44

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927048

Martin Hajna

(2 hodnocení)

9. 8. 2013 10:27:49

Napsal _Nightmare_;983630
rouballik: ne, tim mu zadnou uctu neprojevujes. Vykas mu kvuli tomu, ze se to "ocekava", protoze "musis". A klidne si u toho muzes myslet neco o... Tim nechci rict, ze si toho cloveka skutecne nemusis hluboce vazit, ale zadny primy vztah tu proste neni. Vykani s uctou nema nic spolecneho, ale to uz se opakuju. Jak napsal Registrace v te posledni debate na toto tema, jde o zdvorilostni pretvarku.

Byl jsem vychován jinak. Já llidem vykám protože jim vykat chci. Nepřetvařuji se ani to nedělám nepřirozeně. Cítím to tak a naprosto v pořádku.

Člověk co mi po pěti minutách v obchodním rozhovoru naprosto plynule začne tykat, tak se podle mě chová nevhodně. Tak to tak nějak uvnitř cítím.

Napsal _Nightmare_;983630
Osobne vzdycky radeji budu sef, kteremu podrizeni tykaji a respektuji ho/vazi si ho pro jeho zkusenosti, pracovni nasazeni, znalosti... i pro to, jak s nimi jedna... nez sef, kteremu podrizeni "projevuji uctu" vykanim a jen co odejde z mistnosti, zacnou na nej unisono nadavat a pomlouvat ho.

Pracoval jsem v hodně firmách. Ve firmách, kde byla tykačka byla od velkého množství podřízených nalomená pracovní hierarchie. "Šéfik je kámo, vždyť mu tykám". Nic proti tomu, ale většina lidí to není schopná rozlišovat. Možná pracujete nebo se pohybujete mezi velice sociálně zdatnými lidmi, ale při pohledu na masu to nefunguje.

Nemluvim o telefonech ve 23 hodin večer typu " Čau kámo jak se máš ? Když spolu mluvíme nemohl bys ještě tohle?". Lidi mají tak nějak pocit, že jsou vaši dobří přátelé a podle toho se také chovají.

9. 8. 2013 10:27:49

https://webtrh.cz/diskuse/tykani-v-reklame-pracovnich-nabidkach-inzerci-na-webech-i-jinde-co-vy-na-to/strana/3#reply927047