Tvrdší pravidla pro přijetí?

Přiznám se, že osobně už nějakou dobu aplikuji poněkud tvrdší pravidla přijetí, a poslední dobou jsem byl ještě nucen přitvrdit, protože zájemců je dost, a smyslem této skupiny je, jak většina z nás ví (říkám většina, protože bohužel někteří přijatí to nesplňují), kvalita. Poslední dobou pozoruji, že některá má rozhodnutí zřejmě nebyla správná, například: http://webtrh.cz/77035-portfolio-dizajn - Podle mě se snaží prodávat velmi amatérský design, zvažuji jeho vyloučení (už jsem vyloučil 2 členy). Rád bych proto apeloval na Retala, aby se pravidla přijetí modifikovala a případně se stanovily určité hranice, protože minimálně u webdesignu a fotomanipulací jde pravidla stanovit poměrně snadno. Minimálně bych určitě nedával lidem členství jen za to, že mají doménu, nebo IČ, protože jsem za tu dobu viděl mnoho těch, co nemají ani jedno, a stále umí mnohem víc než ti, co to mají. O přijetí žádají různí umělci, nejčastěji jde o loga a webdesign, ale jsou tu i kreslíři, fotografové, grafici obecně (manipulace a retuše) a i 3D tvůrci. U kreseb si myslím, že to umím poměrně dobře posoudit, a jsem poměrně benevolentní, určitě nebudu někoho vyhazovat a haprující anatomii. U fotek určitě nepřijímám kvalitu, jako zde: http://www.topgraphic.cz/fotografie Protože to jsou prostě rodinné fotky, které si mobilním telefonem vyfotíte také. U manipulací jsem také poměrně tolerantní, hlavně proto, že takoví lidé jsou vzácní, a obvykle to není tak hrozné. Stejně tak u 3d, protože bohužel nedokážu příliš posoudit, jak těžké tam je něco vytvořit, a pokud někdo nevymodeluje něco, u čeho není jasné, zda jde o židli, nebo protiletadlové dělo, nechám ho jít (opět, jde o velmi vzácné žadatele, a obvykle o firmy, takže tam problémy nebývají). Ale u log a webdesignu jsem poměrně náročný, právě z toho důvodu, že u toho žádá nejvíce lidí. Proto si myslím, že by u webdesignu měla platit obecně nějaká pravidla, od těch nejzákladnějších (jako je kontrast, velikost písma, barvy, nepoužívání podivného rozmístění layoutu a prvků obsahu), k těm specifičtějším, jako je přehlednost a ošklivost (někde nepříliš jasně specifikovatelné a dost subjektivní, osobně považuji za vrchol nedužívání stínů, podivné barevné kombinace, rozmazání všeho možného - tedy nekvalitní návrhy - a přebarvičkování, což ovšem většina lidí má ráda, jenže to je obecenstvo, a přehlíží fakt, že tím mizí možnost používat barvy pro přirozené rozlišení různě důležitých částí webu, takže se stává nepřehlednějším). Rozhodně není mým úmyslem odradit co nejvíc lidí, ale bohužel ti nekvalitní jsou v převaze. Zároveň bych byl rád ještě za jednu věc - práce člověka by se měla posuzovat jako celek. To znamená, že pokud umí kreslit, neumí webdesign, a zkouší prodávat obojí, neměl by být přijat. Rád bych, aby se vyjádřili především další správci, ale samozřejmě za každý názor nebo připomínky, které budou dávat hlavu a patu, budu rád.

Já bych si dovolil navrhnout jiné, šalamounské řešení, které by nás zbavilo zbytečné práce a leckdy otravného napadání ze strany registrovaných a odmítnutých webtržníků. Rozdělil bych sekci na dvě témata: - grafičtí profesionálové, jak už název napovídá, by se mohli rekrutovat výhradně z řad webdesignerů nebo grafiků, kteří budou disponovat jednoznačnou identifikací - tedy budou vlastnit webovou prezentaci s portfoliem a IČ. Čili tam spadnou všichni, kteří jedou na své triko a svou prací se tak či onak živí nebo přivydělávají - druhou skupinu bych nazval třeba Volná grafika a tam nechť se vyřádí všichni, které dnes musíme složitě odmítat, protože z pohledu profíka jsou jejich díla, jak to říct, nepříliš dokonalá. Tuto sekci bych nemoderoval, ať si trh poradí sám.

Napsal Plaváček;459212

Já bych si dovolil navrhnout jiné, šalamounské řešení, které by nás zbavilo zbytečné práce a leckdy otravného napadání ze strany registrovaných a odmítnutých webtržníků. Rozdělil bych sekci na dvě témata:

- grafičtí profesionálové, jak už název napovídá, by se mohli rekrutovat výhradně z řad webdesignerů nebo grafiků, kteří budou disponovat jednoznačnou identifikací - tedy budou vlastnit webovou prezentaci s portfoliem a IČ. Čili tam spadnou všichni, kteří jedou na své triko a svou prací se tak či onak živí nebo přivydělávají

- druhou skupinu bych nazval třeba Volná grafika a tam nechť se vyřádí všichni, které dnes musíme složitě odmítat, protože z pohledu profíka jsou jejich díla, jak to říct, nepříliš dokonalá. Tuto sekci bych nemoderoval, ať si trh poradí sám.

Osobně v tomhle nevidím žádné zlepšení. Ten kdo spadne do Volná grafika, bude mermo moci chtít opět do skupiny Grafičtí profesionálové. Napadlo mě to podmínit kompletně vyplněným profilem na Webtrhu (včetně odkazu na reference). A možná přidat hlasování celé skupiny o přijetí mezi ostatní. Já nevím jak Vy, ale hlavní přínos téhle skupiny vidím v tom, že tu budou lidé, kteří svému oboru rozumí a mají zkušenosti a informace, které můžou reprodukovat dál skupině. Zkrátka člověk by měl něco skupině i přinášet a ne jen těžit výhody -> možnost přispívat do témat trhu grafiky. Druhou variantu vidím v aktivitě. Pokud se člověk dostane do skupiny jen pro výhody a nejeví známky aktivity, je jeho přítomnost k ničemu. A to aktivity celkově na Webtrhu, v grafických auditkách, obchodech s grafikou nebo přímo ve skupině Grafičtí profesionálové. Neaktivní členi ničím skupině nepřispívají. Takže podmínit to aktivitou? několik příspěvků za měsíc / půlrok?

Souhlasím s lefiathem, ale pouze v tom, že to musíme každý z moderátorů skupiny zhodnotit, sami si upravit podmínky a následně odmítnout/přijmout a podložit. Já jsem odmítl řadu mladých kluků, co začínají, s tím, že jsem jim poskytl pár rad k jejich pracem (většinou chtěli sami aby věděli, jak tvořit, aby mohli být ve skupině) a řekl jsem jim, že je rád uvítám, až bude znát pokrok. Když si někdo, kdo tvoří strašlivé věci, zamane, že mu jeho desítky let trvající praxe a stovky ošklivých prací v portfoliu stačí na to, aby mu druzí řikali "profesionále", tak ho neodradí ani zúžené podmínky přijetí a stejně se bude hádat, že právě on má právo na to, být ve skupině. Zavádět pravidla o počtu příspěvků, či nutnost být skupině přínosem je podle mě zbytečné. Nekdo chce jen prodat, někdo se podělit s výběrovkou, někdo se na něco odbornějšího zeptat, někdo chce druhé obohatit, tak ať každý dělá to, co chce. Skončí to stejně na tom, že každý z nás bude muset občas odeslat zprávu "Nepřijat" a pár slov na uklidnění.

@Plaváček: Ono je to takhle stále myšleno. Když se podíváš na zprávu, kterou psal Retal asi před půl rokem, nebo kdy to přišlo jako novinka, tak to v podstatě stále platí. Bohužel to je právě to, co nechci, potom se z toho stane cirkus. To, že se na mě někdo naštve, protože nebyl přijat, má svobodnou volbu, a pokud se rozhodne vztekat, je to jeho věc. To je to nejmenší. Původní filosofie této skupiny byla, že se sem mají přijímat lidé, kteří se tím živí. Tak já bych to rád změnil na živí a kteří to i umí. Protože spousta lidí je schopná prodat něco, co je mizerné, a dobře z toho vyžít.

Napsal czBartolomej;459227

Takže podmínit to aktivitou? několik příspěvků za měsíc / půlrok?

V žádném případě, nikdy nezkoušej podobné věci, které se obvykle dělají na warez fórech, zavádět někde jinde. To je šikana a buzerace, protože bys po nich chtěl něco, co s tím vůbec nesouvisí. Mimo jiné - člověk opravdu nemusí webtrhu nebo skupině nic dávat. Tohle je skupina, která je volná pro všechny (teoreticky), a nic po nich nechceme, ani nemůžeme chtít. Navíc jak souvisí vyplněný profil a aktivita s kvalitou práce? @vodička: I pokud to toho člověka neodradí, bude odmítnut. Můj odhad je, že na každého přijatého připadá tak 3.5 odmítnutých. Počkám ještě nějakou dobu, zda se vyjádří i další správci skupiny, ale mám pocit, že také někteří z nich na webtrh už ani nechodí, případně ne příliš často. Navrhoval bych to potom vzít po jasných bodech, o kterých se rozhodne.

U kazdeho je asi neco pravdy, ale ja bych se zastavila u nejake pozadovane aktivity a prispevku apod. - to s tim prece nesouvisi, nekdo muze tady napr. vyvijet aktivitu i tim, ze pomuze ostatnim, co zacinaji, nevedi a tak - a neresi to on-line, ale soukrome s uzivateli. Takze evidovat nejakou aktivitu, ci co, je podle me blbost... Jak rika vodicka - kazdy at dela to, co chce - to je i me "zivotni motto"..:)... Jde spis o to - presne jak to popsal - ze nekdo muze byt asi prijat do skupiny, mit x let praxe, x referencí - a stejne jeho prace nejsou kvalitní...To je tezko rict - bud mu to ten, co prijima asi musi nejak nalezite vysvetlit - ale chapu, ze to pak je tezke...:)....anebo to nechat - jde preci jen o to, ze bud si "sve klienty" najde anebo (a jen lepe, pokud to tak nekdy bude:)) - ti "dobří" klienti stejne daji prednost (a dokazou rozeznat) kvalitu... V podstatě jde o to, že i firmy, které se prezentují jinde (nemusí být ani v žádné skupině na foru) a dávají si nálepku "profesionálové" a odvádějí nekvalitní práci - tak prostě těch zakázek tolik mít nebudou...

Napsal lefiath

V žádném případě, nikdy nezkoušej podobné věci, které se obvykle dělají na warez fórech, zavádět někde jinde. To je šikana a buzerace, protože bys po nich chtěl něco, co s tím vůbec nesouvisí.

Mimo jiné - člověk opravdu nemusí webtrhu nebo skupině nic dávat. Tohle je skupina, která je volná pro všechny (teoreticky), a nic po nich nechceme, ani nemůžeme chtít. Navíc jak souvisí vyplněný profil a aktivita s kvalitou práce?

Já nic zavádět nebudu. To je na Vás. Na warez fóra nechodím, nevím jak to tam chodí. Šikana to není. Proč by měl být člověk ve skupině, který za dva roky nikde nepřispěl nebo neobchodoval? Skupina bude taková jakou si ji uděláte / uděláme. Pokud z ní nechcete dělat profesní diskuzi, tak prosím. Aktivitu vynechejte. Vyplněný profil slouží k tomu, abych si mohl zjistit o tom člověku informace, tedy i odkaz na jeho reference.

Šikana to je, a je to zřejmě nějak nemocný pohled na věc. Proč by nemohl? Co takhle to rozšířit na celé fórum? Pokud člověk 2 roky nepřispěl, není lepší ho smazat? Ne, protože svoboda! Ten člověk zde musí prokázat, že něco umí, a co bude potom jako člen dělat, je jedno, pokud nebude zkoušet prodávat zmetky. A platí to ve všem jiném. To ti jen radím, abys podobné návrhy už nikdy nikde nevytahoval.

Napsal lefiath;459300

Šikana to je, a je to zřejmě nějak nemocný pohled na věc. Proč by nemohl? Co takhle to rozšířit na celé fórum? Pokud člověk 2 roky nepřispěl, není lepší ho smazat? Ne, protože svoboda! Ten člověk zde musí prokázat, že něco umí, a co bude potom jako člen dělat, je jedno, pokud nebude zkoušet prodávat zmetky. A platí to ve všem jiném. To ti jen radím, abys podobné návrhy už nikdy nikde nevytahoval.

Ale prosím tě. Se hned nečerti. :) Prostě to byl můj pohled na věc. Pokud se ti nelíbí stačilo to napsat i bez té arogance. :) Prostě to vidím jinak.

Arogance? To, že si myslím, že nesmyslné omezování lidí je kravina mě dělá arogantním? Tohle sem vůbec nepatřilo a stále nepatří, pokud nemáš něco přínosného, tak přispívat nemusíš. Nemám rád cokoliv, co mi připomíná komunismus.

No, už se mi do tohoto vstupovat zas až tak moc nechce, ale přeci jenom: nic proti Tobě, Bartolomeji, ale v lefiathově komentáři aroganci nevidím, naopak ve větách "Proč by měl být člověk ve skupině, který za dva roky nikde nepřispěl nebo neobchodoval?.. Vyplněný profil slouží k tomu, abych si mohl zjistit o tom člověku informace, tedy i odkaz na jeho reference. "...ji cítím více... Samozřejmě, máš právo na svůj názor, to je jasné - ale v rámci této diskuse jsou takovéto názory přinejmenším divné. Je to to samé, jakobys napsal, že si myslíš, že v rámci lepších kritérií pro příjem do skupiny by měl každý poslat svou fotku s tužkou v ruce a s červenou čepičkou...Že tím se to lépe "sjednotí" a vytříbí. Příklad:), ale snad to tím bude zřejmější. Je přece tisíc způsobů jak se může grafik zkontaktovat, ukázat, komunikovat s klienty - a nikdo nemá právo žádný z těch způsobů zpochybňovat, či říkat, že by se měl spíše projevovat takto či takto. To je fakt blbost.

Rozhodně souhlasím s tím, že by se něco dělat mělo. Jsem sice pouhý člen a ani nemám IČ, ale občas nad kvalitou prodávaných děl "trnu hrůzou". Navrhoval bych například před přijetím do skupiny každého člena "proklepnout" zda vůbec ví o čem že ten webdesign je. Možná nějaké hlasování správců skupiny. Měření aktivity podle počtu příspěvků, prodaných prací nebo čehokoliv jiného mi přijde jako nesmysl. Můžu například prodat jednu práci, která mi přinese další klienty a třeba půl roku nemusím vůbec na webtrh chodit něco prodávat či nabízet. Na závěr pochválím lefiatha, že s tím chce něco dělat. Máš moji plnou podporu ;) (i když je asi na nic :D).

Na proklepnutí bohužel není čas (alespoň já ho nemám) - ještě abych se s každým složitě domlouval a pak ho vyzpovídával na nějaké základní věci :P Při přihlašování každý dává seznam svých referencí, což podle mě bohatě stačí. Jde o přísnější pravidla, systém podávání žádostí podle mě není nutné měnit ani upravovat, takže bych se o tom zbytečně nebavil (akorát se potom dostáváme do sporů).

Teď jsem zjistil další zajímavou věc, a to sice to, že bych se neměl u lidí, se kterými je to na pomezí, přiklánět k přijmutí, protože si z toho začnou dělat holubník a budou zkoušet prodávat svoje nejhorší a nejstarší práce, které nikdo nechtěl. Takže jsem se zase poučil. Nemůžu dobře odhadnout, jak se ten člověk bude chovat, takže mi z toho vychází, že když si nebudu jistý, raději prozatím zamítnout a po půl roce zkusit znovu.

K tejto debate len toľko že som za tvrdšie pravidlá. A že naj by bolo keby hlasovali pre každého schopnejšieho žiadateľa všetci ktorý už v skupine sú. Samozrejme nech členov ktorý už sú momentálne v skupine preberie vedenie skupiny. Nerád by som totižto patril k profesionálom len preto že mám web a IČ. Určiťe to takto vidia aj ostatní členovia. :rolleyes: S tou aktivitou členov,ja sám konkrétne moc neprispievam a väčšinou niečo riešim cez pm. Takže súhlas že týmto smerom sa neuberať. :D Pekný deň.