Tvorba stránek v PHP nebo v JS?

Napsal TomášX;1640342

A v které dokumentaci nenajdeš nesmysly a bugy? Laravel, jen za loňský rok nahlášeno přes 20 bugů a jednu zranitelnost v rámci dvou projektů, na kterých pracujeme. Tohle je relativní, buď jsi programátor uživatel a potřebuješ cestičky uhlazené, nebo jsi programátor stavitel a s nepřesnostmi se vypořádáš nebo přejdeš jinám.

Pořád je skupina začínajících programátorů, kteří ocení dokumentaci v češtině, mně osobně je ale na nic, neprogramuji.

Každá dokumentace má bugy, ale to co předvádí Nette je úplně jinde. Sám píšeš, že použivate Laravel na svých projektech, tak asi máš programátory uživatele, kteří nic neumí. Neprogramuješ, takže nehodnoť co programátor potřebuje a nepotřebuje k práci. Laravel má konzoli, která ti vygeneruje základní třídy nebo můžeš přes ni dělat migraci db (symfony má konzoli také). LV je také docker friendly a další věci. Takže se neupíšeš a neuklikáš. Jediný extra pokrok v Nette je podpora PHP 7 / 8 a konec. Celou životní cyklus Nette popsal Grudl sám a to zde - https://forum.nette.org/cs/35053-deprecated-nette-tokenizer Dnešní začátečníci mají znalosti angličtiny na dobré úrovní, jsou skoro pořád online a mají po ruce skoro vše, co před 10 - 20 lety nebylo. Takže karta s názvem čeština je už neplatná.---------- Příspěvek doplněn 16.02.2022 v 09:41 ----------

Napsal franta.hosek;1640350

Clovek by si urcite mel cuchnout k PHP s frameworkem. Ja zkusil zpocatku CodeIgniter a musim rict, ze to za me byla opravdu dobra volba. Protoze jsou tam dle meho zakladni principy OOP a prechod na nejaky robustnejsi framework jako je treba Symfony pak neni takovy krok do neznama.

Ale treba tu nekdo rekne, ze nemaji dobre resene navrhove vzory a je to az moc zjednodusene.

Určitě bych doporučil práci s čistým PHP před práci s frameworkem. Jak si psal, je to lepší na pochopení fungování PHP.

Většinu práce s dokumentací udělá IDE, které ti napovídá ze zdrojového kódu, do samotné dokumentace zase tak často nepotřebuješ. Nette jsme dodali celou řadu projektů a neřekl bych, že má o dost horší dokumentaci nebo plnou chyb, naopak ty poměry jsou s konkurencí podobné, horší to je jen s rozsahem. Integrace Nette např. do PHPStorm je dobrá, podporuje scaffolding, jsou k dispozici šablony a skelety.To, že se neživím jako programátor mi přece nebere možnost o tom diskutovat. Prosím, vynech tyhle osobní osočování.David psal pouze o tom Tokenizeru, nikoliv o Nette, ale to asi víš. Sektávám se s dost začátečníky a školím týmy spousty let, problémy s technickou angličtinou lidé mají a chvilku trvá než si obohadí slovník o nové výrazy, takže čeština může pomoci. Multipetri ale psal, že si dělá kurzy na udemy, learn2code, takže s angličtinou problém nebude mít.CodeIgniter je také dobrá volba pro začátek, má pevnou strukturu, jasný životní cyklus aplikace a vede tě přímo k cíli. Něco málo z objektového PHP tam pochopíš, ale je to spíše procedurární framework.Osobně určitě nedoporučuji začínat s čistým PHP, je tam obrovské množství pastí, bezpečnostních problémů a na člověka v plné síle dopadne špatný návrh api interních funkcí. Je dobré to postupně poznat, ale vhodnější je začít s velkým frameworkem, který tě vede za ručičku a skryje svoji implementací vnitřní problémy php.

Neprogramuješ, takže nehodnoť co programátor potřebuje a nepotřebuje k práci.

Jelikož neprogramuji, tak jsem se nechtěl k tématu vyjadřovat, ale tohle vyprovokovalo :)Představa, že člověk, který neprogramuje se automatický nevyzná ve volbě systémů/work-flowů je naprosto mimo. Znám celou řadu programátorů, kteří sice umí daný jazyk, ale jejich zapojení do reálného projektu by byla bolest. Zrovna včera jsem na FB shlédl náhodou toto video, které asi nebude úplně tématické, ale naráží okrajově na problém s programátory https://www.facebook.com/groups/684672464913744/posts/4859916614055954/Ve sportu máš také kvalitní trenéry, kteří nehráli v životě ten daný sport na profesionální úrovni.Souhlasím s těmi, kteří doporučovali Laravel a Symfony a nedoporučuji se vůbec zabývat Nette. Pokud nemáš vyloženě předem domluvenou long-term práci v tomto PHP frameworku, která bude alespoň nějak dávat smysl.Důvod:Samozřejmě záleží co od své pracovní kariéry očekáváš, ale za sebe bych měl už od začátku v hlavě to, že chci pracovat v budoucnu i pro zahraniční klienty, kde jsou diametrálně rozdílné peníze, než u nás. Takže se selským rozumem podíváš na data, které jasně ukazují, které PHP frameworky se ve světě používají a podle toho budeš postupovatTěch dat je hodně, můžeš se podívat i na Google trends. Netvrdím, že to nejpopulárnější je pro každý projekt nejlepší a netvrdím, že Nette nemá features, které z něho pro určité projekty nedělají vhodné řešení. Ale ty chceš logicky mít co nejvíc zakázek, případně větší výběr z kterého si vybereš ty nejzajímavější projekty. No a toho dosáhneš, když budeš pracovat s frameworkem, který má největší popularitu.Já nejsem schopen tady vypisovat pros/cons jednotlivých frameworků, ale určitě bych nevolil CZ framework, který je majoritně používán pouze v ČR. Zavírá ti to strašně moc příležitostí a úplně zbytečně. A pak tam jsou benefity, které tu již byly zmíněny. Čím větší komunita, tím máš větší šanci, že už někdo tvůj task řešil a nebudeš mít problém dohledat řešení/radu pokud se někdě zasekneš.Ale je to samozřejmě dost subjektivní. Pokud máš long-term jistotu, že budeš mít top post jako Nette backenďák, tak asi go for it :D

Framework a ani jazyk nemáš na celý život, můžeš udělat změnu a přejít. S žádným tady vyjmenovaným chybu přímo neuděláš a využít velké komunity třeba kolem Laravel ti může být ku prospěchu.Nezačínej ale s moc věcmi najednou a jdi postupně. Pokud tě do něčeho netlačí efektivita a máš čas experimentovat, využij toho a zkoušej, co ti vyhovuje. Streetcz správně píše, že samotnou volbu ti pak stejně ulehčí projekt, do kterého se zapojíš, buď budou nějaké požadavky nebo bude již rozjetý.

Napsal TomášX;1640375

Framework a ani jazyk nemáš na celý život, můžeš udělat změnu a přejít. S žádným tady vyjmenovaným chybu přímo neuděláš a využít velké komunity třeba kolem Laravel ti může být ku prospěchu.

Nezačínej ale s moc věcmi najednou a jdi postupně. Pokud tě do něčeho netlačí efektivita a máš čas experimentovat, využij toho a zkoušej, co ti vyhovuje. Streetcz správně píše, že samotnou volbu ti pak stejně ulehčí projekt, do kterého se zapojíš, buď budou nějaké požadavky nebo bude již rozjetý.

Jen tak odbočím... a tvorba stránek v Reactu? (líbí se mi ta tvorba komponent) Má to smysl, nebo už bude lepší/snazší v PHP? Díky za odpověď.

Bude hodně záležet co to je za stránku. V Reactu (či obdobném prostředí) děláme ve velkém administrace, dashboardy, ovládací panely nebo dynamické části webů (např. konfigurátor skříní). Použít to třeba na prezenční web nebo eshop přináší obrovský problém s SEO a čitelností pro vyhledávače, musíš vynaložit poměrně dost úsilí a komplexnosti, abys to obešel (např. SRE - server side rendering). Proti šablonám a controllerům v php grameworcích to může být násobně náročnější.Začni s čímkoliv, je malé šance (můj odhad), že to stejné budeš používat i za dva roky. Potřebuješ nabrat zkušenosti vlastně na čemkoliv. Nemá smysl vybírat nějak dlouho dopředu, když nemáš pevná kritéria. Paradoxně nejvíce zkušeností nabíráš právě na těch špatných věcech, naučíš se jim v budoucnu přirozeně vyhnout.

Petr, pletieš jablka z hruškami. Laravel je back-end framework a React a Vue sú JS knihovny. Tie knihovny zabezpečujú renderovanie stránok až u usera. Má to mnoho výhod aj nevýhod. Hlavné výhody, menšia záťaž na server, po prvom stiahnutí veľmi rýchla zmena interaktívneho obsahu u usera. Hlavná nevýhoda je že google a seznam bot budú mať problém prechádzaním obsah takého webu, takže SEO v... potrebuješ Server Side Rendering, takže na Node.js ExpressJS alebo NestJs... až toto sú back-end frameworky postavené na JS (ten druhý na Typescriptu).Takže si asi najprv polož aký projetk chceš vlastne robiť. Ja si myslím, že si vystačíš s Laravelom (server side rendering) + JQuery alebo Vue.Ak ti ide o prácu tak React, Vue, Angula ťa zavedie k Frontend vývojárovi (musíš výborne ovládať HTML/CSS, možno Sass, CSS framework ako napr Tailwind CSS, Bootstrap, ďalej REST API, trocha i UX a prácu s grafikou,...a neskôr pridať Typescript) Tu máš roadmapu https://roadmap.sh/frontendPozri ako sa ti vetví len taký react https://roadmap.sh/reactAko PHP vývojár máš cestu o niečo ľahšiu, tam ti stačí rýpať sa v PHP a databázach a testing.

kazdy fw ma svoje vyhody aj nevyhody.. videl som hovnokody v laravely, v symfony aj v nette, netreba sa spoliehat na frameworky a treba si prestudovat nieco aj o design patternoch, datovych strukturach, oop.. mne sa napriklad nette osvedcilo pri informacnom systeme kde su stovky datagridov - tie sa velmi pohodlne riesia cez datagrid komponenty napr https://github.com/contributte/datagrid take nieco nema ziadny iny framework naopak na restovom backende sa mi lepsie pracovalo so symfony najhorsie sa mi pracovalo s laravelom ale to bolo dane projektom (hovnokod)

Napsal TomášX;1640468

Bude hodně záležet co to je za stránku. V Reactu (či obdobném prostředí) děláme ve velkém administrace, dashboardy, ovládací panely nebo dynamické části webů (např. konfigurátor skříní). Použít to třeba na prezenční web nebo eshop přináší obrovský problém s SEO a čitelností pro vyhledávače, musíš vynaložit poměrně dost úsilí a komplexnosti, abys to obešel (např. SRE - server side rendering). Proti šablonám a controllerům v php grameworcích to může být násobně náročnější.

Začni s čímkoliv, je malé šance (můj odhad), že to stejné budeš používat i za dva roky. Potřebuješ nabrat zkušenosti vlastně na čemkoliv. Nemá smysl vybírat nějak dlouho dopředu, když nemáš pevná kritéria. Paradoxně nejvíce zkušeností nabíráš právě na těch špatných věcech, naučíš se jim v budoucnu přirozeně vyhnout.

Ahoj, mám dotaz.. V současné firmě dělám kodéra a zároveň grafika a chtěl bych se posunout správným směrem a nevím jestli se zlepšovat jako frontenďák nebo zabrousit do backendu..Ve firmě mi doporučují spíše cestu frontenďáka a backend řešit později třeba pomocí nodejs apod.. jelikož asi ví co PHP vše obnáší a že to není pro každého :/ Teď je pro mě otázka, co bude jednodušší na naučení.. Jestli je to PHP lehčí oproti Reactu/Vue (btw které byste raději doporučil?->react nebo vue) nebo vůbec :/ Ono stejně asi u obou pak řešíš stejné problémy při backendu ne?Na druhou stranu chci, aby to učení mělo nějaký smysl a mohl ty znalosti využít třeba pro hledání nové práce nebo tvorbu webovek na míru.Díky za odpověď.

Napsal TomášX;1640357

Většinu práce s dokumentací udělá IDE, které ti napovídá ze zdrojového kódu, do samotné dokumentace zase tak často nepotřebuješ. Nette jsme dodali celou řadu projektů a neřekl bych, že má o dost horší dokumentaci nebo plnou chyb, naopak ty poměry jsou s konkurencí podobné, horší to je jen s rozsahem. Integrace Nette např. do PHPStorm je dobrá, podporuje scaffolding, jsou k dispozici šablony a skelety.

To, že se neživím jako programátor mi přece nebere možnost o tom diskutovat. Prosím, vynech tyhle osobní osočování.

David psal pouze o tom Tokenizeru, nikoliv o Nette, ale to asi víš. Sektávám se s dost začátečníky a školím týmy spousty let, problémy s technickou angličtinou lidé mají a chvilku trvá než si obohadí slovník o nové výrazy, takže čeština může pomoci. Multipetri ale psal, že si dělá kurzy na udemy, learn2code, takže s angličtinou problém nebude mít.

CodeIgniter je také dobrá volba pro začátek, má pevnou strukturu, jasný životní cyklus aplikace a vede tě přímo k cíli. Něco málo z objektového PHP tam pochopíš, ale je to spíše procedurární framework.

Osobně určitě nedoporučuji začínat s čistým PHP, je tam obrovské množství pastí, bezpečnostních problémů a na člověka v plné síle dopadne špatný návrh api interních funkcí. Je dobré to postupně poznat, ale vhodnější je začít s velkým frameworkem, který tě vede za ručičku a skryje svoji implementací vnitřní problémy php.

IDE jsou fajn jako pomocník, ale nejde na něj spolehat. To, že jste dodali projekty na Nette je dobře, ale nijak to nevyvráci můj pohled na Nette. S osobním osočováním si začal ty a to tady:

Tohle je relativní, buď jsi programátor uživatel a potřebuješ cestičky uhlazené, nebo jsi programátor stavitel a s nepřesnostmi se vypořádáš nebo přejdeš jinám.

Chováš se jako klient, který by rád použil x věci, protože četl, že jsou cool. Přiklad Tokenizeru měl ukázat, že rozhoduje David a ne komunita. David se nechce zabývat baličkem, tak ho odstaví. Právě typické problémy, díry a podobně člověka naučí základům, kterých by si jinak nevšiml, tedy nevěděl jak funguji pod kapotou.---------- Příspěvek doplněn 20.02.2022 v 13:06 ----------

Napsal multipetri;1640467

Jen tak odbočím... a tvorba stránek v Reactu? (líbí se mi ta tvorba komponent) Má to smysl, nebo už bude lepší/snazší v PHP? Díky za odpověď.

React je pro front end, nic víc. S PHP nelze srovnávat. Vím o situaci, kdy se přechazelo z PHP na React a následně se zjistilo, že to neumí ani základní věci jako odeslat email z kontaktního formuláře - řešení bylo zase v PHP nebo placená api. Otázka tedy zní - jaký typ stránek chceš tvořit.---------- Příspěvek doplněn 20.02.2022 v 13:12 ----------

Napsal Petriczeky;1640583

Ahoj, mám dotaz.. V současné firmě dělám kodéra a zároveň grafika a chtěl bych se posunout správným směrem a nevím jestli se zlepšovat jako frontenďák nebo zabrousit do backendu..Ve firmě mi doporučují spíše cestu frontenďáka a backend řešit později třeba pomocí nodejs apod.. jelikož asi ví co PHP vše obnáší a že to není pro každého :/ Teď je pro mě otázka, co bude jednodušší na naučení.. Jestli je to PHP lehčí oproti Reactu/Vue (btw které byste raději doporučil?->react nebo vue) nebo vůbec :/ Ono stejně asi u obou pak řešíš stejné problémy při backendu ne?

Na druhou stranu chci, aby to učení mělo nějaký smysl a mohl ty znalosti využít třeba pro hledání nové práce nebo tvorbu webovek na míru.

Díky za odpověď.

Jelikož už děláš front end, tak bych doporučil se soustředit na front end frameworky apd. Přece jen back end je úplně jiná práce a je lepší mít jednu specializaci a následně mít povědomí o dalším oboru než trochu ode všeho.---------- Příspěvek doplněn 20.02.2022 v 13:18 ----------

Napsal streetcz;1640367

Jelikož neprogramuji, tak jsem se nechtěl k tématu vyjadřovat, ale tohle vyprovokovalo :)

Představa, že člověk, který neprogramuje se automatický nevyzná ve volbě systémů/work-flowů je naprosto mimo. Znám celou řadu programátorů, kteří sice umí daný jazyk, ale jejich zapojení do reálného projektu by byla bolest. Zrovna včera jsem na FB shlédl náhodou toto video, které asi nebude úplně tématické, ale naráží okrajově na problém s programátory https://www.facebook.com/groups/684672464913744/posts/4859916614055954/

Ve sportu máš také kvalitní trenéry, kteří nehráli v životě ten daný sport na profesionální úrovni.

Souhlasím s těmi, kteří doporučovali Laravel a Symfony a nedoporučuji se vůbec zabývat Nette. Pokud nemáš vyloženě předem domluvenou long-term práci v tomto PHP frameworku, která bude alespoň nějak dávat smysl.

Důvod:

Samozřejmě záleží co od své pracovní kariéry očekáváš, ale za sebe bych měl už od začátku v hlavě to, že chci pracovat v budoucnu i pro zahraniční klienty, kde jsou diametrálně rozdílné peníze, než u nás. Takže se selským rozumem podíváš na data, které jasně ukazují, které PHP frameworky se ve světě používají a podle toho budeš postupovat

Těch dat je hodně, můžeš se podívat i na Google trends. Netvrdím, že to nejpopulárnější je pro každý projekt nejlepší a netvrdím, že Nette nemá features, které z něho pro určité projekty nedělají vhodné řešení. Ale ty chceš logicky mít co nejvíc zakázek, případně větší výběr z kterého si vybereš ty nejzajímavější projekty. No a toho dosáhneš, když budeš pracovat s frameworkem, který má největší popularitu.

Já nejsem schopen tady vypisovat pros/cons jednotlivých frameworků, ale určitě bych nevolil CZ framework, který je majoritně používán pouze v ČR. Zavírá ti to strašně moc příležitostí a úplně zbytečně. A pak tam jsou benefity, které tu již byly zmíněny. Čím větší komunita, tím máš větší šanci, že už někdo tvůj task řešil a nebudeš mít problém dohledat řešení/radu pokud se někdě zasekneš.

Ale je to samozřejmě dost subjektivní. Pokud máš long-term jistotu, že budeš mít top post jako Nette backenďák, tak asi go for it :D

Zrovna Strejce a Strejcovou bych úplně ignoroval. Projdi si jejich aktivity na FB stránkách o Wordpressu. Sport je primárně o taktice.

Napsal oldchoolwt;1640585

Zrovna Strejce a Strejcovou bych úplně ignoroval. Projdi si jejich aktivity na FB stránkách o Wordpressu.

Já absolutně nevím kdo to je, nesleduji moc tyhle skupiny a samozřejmě jsem si všiml, že tam dostává náklad :D nehodnotím toho člověka a jeho názory. Jde čistě o ten point, který je prostě aktuálně realitou. To, že to prezentuje jako opičák je jeho boj :D

Napsal streetcz;1640594

Já absolutně nevím kdo to je, nesleduji moc tyhle skupiny a samozřejmě jsem si všiml, že tam dostává náklad :D nehodnotím toho člověka a jeho názory. Jde čistě o ten point, který je prostě aktuálně realitou. To, že to prezentuje jako opičák je jeho boj :D

Pokud se dnes nudíš, tak zde je pár témat https://www.facebook.com/groups/wordpress.diskuze/posts/2153301254802369/ https://www.facebook.com/groups/wordpress.diskuze/posts/1935965253202638/ https://www.facebook.com/groups/wordpress.diskuze/posts/1847556808710150/ https://www.facebook.com/groups/wordpress.diskuze/posts/1713570202108812/

Proklikal jsem to. Něco je bizárek, něco je on point. On má asi největší problém s tím prezentováním, kde pak zbytečně vypadá jak cirkusák :D. Ale alespoň se snaží. Řekl bych, že ten hate je zbytečně velký, je tu podle mě podstatně více horších šamanů.Ale tahle komunitní toxicita je nějak specifická pro WP devs ne? Já tohle moc ve WF komunitě nepozoruji. Tam jsou všichni pozitivní a supportí se :DNormálně bych dal že ocenění za nejtoxičtější komunitu grafikům letáků/bannerů a WP lepičům.

Napsal oldchoolwt;1640585

Otázka tedy zní - jaký typ stránek chceš tvořit.

Ahoj, chci tvořit takový typ stránek, pro který je React nejlepší volba, když se nemám pouštět nějak zvlášť do backendu :) Každopádně doporučujete spíše React nebo Vue :)Děkuji za typy :)

Napsal Petriczeky;1640602

Ahoj, chci tvořit takový typ stránek, pro který je React nejlepší volba, když se nemám pouštět nějak zvlášť do backendu :) Každopádně doporučujete spíše React nebo Vue :)

Děkuji za typy :)

React / Vue slouží pro front end. Pokud tedy nejsi na back end, tak bych to ignoroval. React / Vue se dá integrovat na Laravel, resp. php celkeam pohodě. (Jen pozor na lidí s názory, že React / Vue atd. může nahradit php - nemůže už z podstaty a radší od nich utíkej.)---------- Příspěvek doplněn 20.02.2022 v 17:19 ----------

Napsal streetcz;1640601

Proklikal jsem to. Něco je bizárek, něco je on point. On má asi největší problém s tím prezentováním, kde pak zbytečně vypadá jak cirkusák :D. Ale alespoň se snaží. Řekl bych, že ten hate je zbytečně velký, je tu podle mě podstatně více horších šamanů.

Ale tahle komunitní toxicita je nějak specifická pro WP devs ne? Já tohle moc ve WF komunitě nepozoruji. Tam jsou všichni pozitivní a supportí se :D

Normálně bych dal že ocenění za nejtoxičtější komunitu grafikům letáků/bannerů a WP lepičům.

Hlavní problém wordpressu je ten, že ho může dělat každý, kdo umí základy html a php. To je hlavní problém té komunity. Někteři "experti" ho navíc označuji za (php) framework.