Zadejte hledaný výraz...

Spolupracující osoba (vlastní dítě) – je potřeba nějaká vzájemná smlouva?

Kovboj
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
26. 8. 2014 16:16:52
Je tu někdo, kdo má zkušenosti s podnikáním kdy je spolupracující osobou vlastní plnoleté dítě? Známá totiž dostala na to otázku z úřadu odpověď, kterou pokládám za zcela špatnou - tak bych to chtěl potvrdit nebo vyvrátit...
Dotaz zájemce o podnikání:
Budu otevírat obchod s použitým zbožím - bazarový a komisní prodej. Budu podnikat jako fyzická osoba na živnostenský list. V obchodě bude zároveň moje plnoletá dcera, která má trvalé bydliště stejné se mnou, jako osoba spolupracující. Chtěla bych vědět, jestli opravdu nemusíme mít mezi sebou žádnou smlouvu o pracovněprávním vztahu. Dcera samozřejmě bude nahlášena na FÚ jako spolupracující osoba. A zda opravdu kontrolnímu orgánu stačí, že se dcera prokáže průkazem totožnosti i třeba v mé nepřítomnosti
Odpověď z inspektorátu práce:
Vaše otázka je celkem složitá. Zasahuje totiž do více zákonů ale pokusím se to nějak dát dohromady. Jestliže budete postupovat podle živnostenského zákona, pak předpokládám (není v naší kompetenci), že bude muset mít dcera svůj vlastní živnostenský list na kterém budete mít zapsánu stejnou provozovnu jako Vy.
Jestliže budete postupovat podle zákoníku práce a zákona o zaměstnanosti (což je v naší kompetenci kontrolovat dodržování těchto zákonů), pak pokud bude Vaše dcera vykonávat závislou práci podle § 2 odst. 1 zákoníku práce, pak podle § 3 zákoníku práce, musí mít uzavřen pracovněprávní vztah. A to buď pracovní smlouvu, dohodu o provedení práce nebo dohodu o pracovní činnosti. Jediná výjimka je uvedena v § 318 zákoníku práce, kde je uvedeno, že pracovněprávní vztah uvedený v § 3 nemůže být mezi manžely nebo partnery (zde je myšleno registrované partnerství). Ani v zákoně o zaměstnanosti již není žádná další výjimka. V tomto případě byste musela s dcerou uzavřít jednu z forem pracovněprávního vztahu a na pracovišti (v obchodě) byste musela mít kopii tohoto dokladu (podle současného znění zákona).
Další možností je postupovat podle nového občanského zákoníku a to v případě, že byste měla rodinný závod, což představuje provést určité další kroky, kterými byste musela při naší případné kontrole doložit, že se skutečně jedná o rodinný závod v rámci občanského zákoníku (doporučuji si tento zákon v této oblasti prostudovat). Jedná se hlavně o doložení podílnictví na rodinném závodě, případné vyplácení podílu ze zisku a podobně. Pro informaci dodávám, že občanský zákoník také není v naší kompetenci, ale v rámci námi prováděné kontroly a prohlášení z Vaší strany, že se jedná o rodinný závod, bychom dané věci museli zkoumat, abychom vyloučili výkon závislé práce bez uzavřeného pracovněprávního vztahu, tedy výkon nelegální práce.
Vím, že je to složitá věc, pokud s podnikáním začínáte, bych Vám doporučil konzultaci u nějakého právníka, který se zabývá otázkou pracovněprávních vztahů.
Podle mě je odpověď zcela zcestná, už jen v tom že uvádí že spolupracující osoba (dcera) musí mít vlastní živnosťák. Navíc za situace kdy nebude zaměstnanec ale spolupracující osoba, tak se jí nebude týkat ani zákoník práce včetně pracovních smluv. Pro spolupráci podle mě stačí nahlásit to na náležitých úřadech (sociálka, pojišťovna, berňák).
26. 8. 2014 16:16:52
https://webtrh.cz/diskuse/spolupracujici-osoba-vlastni-dite-je-potreba-nejaka-vzajemna-smlouva#reply1050309
mijashop
verified
rating uzivatele
(7 hodnocení)
26. 8. 2014 16:23:34
Odpověď není vůbec zcestná a v praxi to vypadá tak,že kdokoliv kdo pro tebe pracuje musí mít,(doporučuji),alespoň dohodu.
Jinak se vystavuješ pokutě 250k min. pro zaměstnavatele a 100k min.pro zaměstnance.
Na osobu spolupracující nespoléhej,protože pro IBP je to "kšeft" a případné prokazování by si musel řešit soudně,což je cesta na dlouhé lokte a s velmi nejasným výsledkem.A hlavně nemá odkladný účinek pro placení vyměřené pokuty.
Píši ti vlastní zkušenost z našeho provozu,kdy vztah byl matka zaměstnavatel + syn zaměstnanec.
26. 8. 2014 16:23:34
https://webtrh.cz/diskuse/spolupracujici-osoba-vlastni-dite-je-potreba-nejaka-vzajemna-smlouva#reply1050308
Kovboj
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
26. 8. 2014 16:33:17
Napsal mijashop;1118613
Odpověď není vůbec zcestná a v praxi to vypadá tak,že kdokoliv kdo pro tebe pracuje musí mít,(doporučuji),alespoň dohodu.
Přece spolupracující osoba nepracuje "pro mě", ale pracuje se mnou. Není to zaměstnanec.
26. 8. 2014 16:33:17
https://webtrh.cz/diskuse/spolupracujici-osoba-vlastni-dite-je-potreba-nejaka-vzajemna-smlouva#reply1050307
mijashop
verified
rating uzivatele
(7 hodnocení)
26. 8. 2014 16:35:01
Napsal Kovboj;1118619
Přece spolupracující osoba nepracuje "pro mě", ale pracuje se mnou. Není to zaměstnanec.
Takový je zákon o zaměstnanosti,nehledej kličky,odpověď jsi dostal.
A můžu ti říct,že úředníci z IBP jsou celkem nekompromisní.
26. 8. 2014 16:35:01
https://webtrh.cz/diskuse/spolupracujici-osoba-vlastni-dite-je-potreba-nejaka-vzajemna-smlouva#reply1050306
MAVVO
verified
rating uzivatele
26. 8. 2014 16:41:14
Zajímavý rozhovor na toto téma (doporučuji - v podstatě vám to odpoví)
Šéfinspektor práce: Pokuta za výpomoc syna je příliš vysoká - Aktuálně.cz
26. 8. 2014 16:41:14
https://webtrh.cz/diskuse/spolupracujici-osoba-vlastni-dite-je-potreba-nejaka-vzajemna-smlouva#reply1050305
Kovboj
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
29. 8. 2014 12:40:25
Napsal mijashop;1118620
Takový je zákon o zaměstnanosti,nehledej kličky,odpověď jsi dostal.
Já nehledám kličky. Ale pokud jsou dvě osoby z hlediska zákona SPOLUPRACUJÍCÍ osoby, tak mezi nimi přece není pracovněprávní poměr. Pokud by podnikatel měl zaměstnance a zároveň tam "neoficiálně vypomáhal" bez někdo z rodiny tak chápu riziko pokuty. Tohle je přece něco jiného.
Nebo máte někdo jako "spolupracující osobu" někoho z rodiny? Ať už manžela, manželku, děti. Chcete mi říct, že přestože jsou tito lidé nahlášeni na úřadech jako spolupracující osoby, sami si platí sociální i zdravotní pojištění a odvádějí daně, tak přesto s nimi máte ještě extra pracovní smlouvu???
---------- Příspěvek doplněn 29.08.2014 v 12:43 ----------
Napsal MAVVO;1118623
Zajímavý rozhovor na toto téma (doporučuji - v podstatě vám to odpoví)
Šéfinspektor práce: Pokuta za výpomoc syna je příliš vysoká - Aktuálně.cz
Čas cca 5:15 - "pokud úřednící dospěli ke zjištění že tam ten člověk pracoval A NENÍ OSOBOU SPOLUPRACUJÍCÍ ve smyslu daňových předpisů tak už mnoho možností neměli."
Takže i sám generální inspektor potvrdil to, co říkám celou dobu.
29. 8. 2014 12:40:25
https://webtrh.cz/diskuse/spolupracujici-osoba-vlastni-dite-je-potreba-nejaka-vzajemna-smlouva#reply1050304
dave67
verified
rating uzivatele
29. 8. 2014 21:40:49
Když u nás byla kontrola, tak se úřednice taky hrozně divily, že fungujeme na spolupracující osobu. Tvrdily, že každý musí mít svůj ŽL. Daníme podle § 13 ZDP. Ve finále z toho žádná pokuta nebyla. Takže to asi prošlo.
Potvrzuje to i tento článek.
29. 8. 2014 21:40:49
https://webtrh.cz/diskuse/spolupracujici-osoba-vlastni-dite-je-potreba-nejaka-vzajemna-smlouva#reply1050303
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit