Spiritismus: Proč duchy nevyvolávat?

gransy: nevyvolava to ve me zadny zvlastni pocit. Tohle o cem mluvis ("co kdyby") je presne ten duvod, proc treba nejaka magie funguje i na mnohe lidi, kteri tomu podle svych vlastnich slov "neveri". Psychika je v tomhle ohledu hrozna potvora a taky toho o ni jeste docela malo vime. Procestoval jsem pekny kus sveta, intenzivne hledaje neco, co skutecne funguje a soucasne bude naprosto neoddiskutovatelne, ze ta funkcnost je zalozena na nejakem tom nadprirozenu, ale dopadlo to trochu jinak - to uplne nejzajimavejsi, co jsem videl/zazil, bylo postavene prave na psychice a praci s ni. Treba prokleti, ktere fungovalo naprosto skvele, jen bylo zapotrebi splnit jednu podminku - dotycna obet se musela dozvedet o tom, ze byla prokleta. Pak se ji (drive ci pozdeji) skutecne neco stalo. :)Dale musim opravit tvuj vyrok "duchove dle vedy neexistuji", protoze veda se k temhle otazkam nevyjadruje a nemohla by se k nim vyjadrovat dokonce ani kdyby sama chtela (jakoze nechce).

Napsal Lukenzi;975803

... tak raději budou vymýšlet takové srandovní historky, které s realitou nemají naprosto nic společného.

Většině lidí spíš připadne srandovní tvoje historka o tom, že jí to udělal duch :-) Takže ono je velmi relativní co je a co není srandovní historka :-)---------- Příspěvek doplněn 21.07.2013 v 17:45 ----------

Napsal gransy;975853

Ty lidi co se "neboji duchu" tak se vlastne neboji venku sami v noci, sami v hradech, sami ve velkym baraku, sami na hrbitove ... je tak ? nebojite se ? Nebo to ve Vas vyvolava ten zvlastni pocit, co kdyby :D

Co se mě týká, tak se opravdu nebojím.Sám v noci, v hradu, nebo na hřbitově jsem teda nikdy nebyl, ale sám normálně venku, nebo v lese nemám nejmenší problém. Respektive - člověk se může bát, ale vždy záleží čeho, to je taky třeba rozlišit :-)Když jsem tak šel třeba v noci po prázdným Cejlu v Brně, tak jsem měl nahnáno, ovšem nikoliv z ničeho nadpřirozenýho, ale z toho, že vylezou nějací nepřizpůsobiví a dostanu přes hubu.Nebo kolikrát v lese, v noci, když za sebou člověk uslyší prasknout větvičku, tak se samozřejmě otočí, nebo když jasně uslyší, že jde někdo kolem a ve tmě ho nevidí. Mít z toho obavy je normální, ale já se v tom případě neobávám duchů, nýbrž normálních věcí. Mohl někomu utéct agresivní pes? Divočák? Nebo ještě hůř - nějakej magor, feťák, zloděj, kdo ví, kdo se tam může potloukat. To je to, čeho se v takovým případě obávám, ne duchů. To totiž není ani "co kdyby", protože i kdybych existenci podobných věcí připustil byť i jen v té míře "co kdyby", tak hrozba (a vůbec šance na setkání) od nadpřirozené bytosti je daleko menší, než to, že člověk potká nějakýho magora.Člověk by se měl obávat spíš reálných věcí, protože ty jsou daleko horší.---------- Příspěvek doplněn 21.07.2013 v 17:48 ----------

Napsal Flay;975786

Ještě k tématu: http://vtm.e15.cz/zahadne-rotujici-staroegyptska-soska

Osobně to tipuju na virální reklamu od muzea - není pro muzeum lepší způsob, jak přitáhnout návštěvníky, než jim dát podobnej příběh :-)

Lidský mozek je složitá mašina a někdy si může s člověkem pěkně pohrát, víc bych v tom nehledal.

Osobně to tipuju na virální reklamu od muzea - není pro muzeum lepší způsob, jak přitáhnout návštěvníky, než jim dát podobnej příběh :-) A ja to skor tipujem na obycajne vibracie. Ale jasne ze toto vysvetlenie je pre urcitu skupinu ludi nudne. Ved vysvetlenie ze to robi duch nejakeho faraona, ktory cuduj sa svete v noci spi a cez den nema co robit len otaca vo vitrine sosky rychlostou unaveneho slimaka je take COOOL.http://metabunk.org/threads/debunked-ancient-egyptian-statue-rotating-by-itself-in-manchester-museum.1838/

Napsal 365solutions;975721

Plaváček za přísně vědeckými metodami stojí lidé z masa a kostí. A lidé nejsou neomylní - tolik zaručených teorií bylo nakonec vyvráceno jinými, že věřit všemu, pod čím je podepsána věda, je nakonec stejně naivní jako si myslet, že kolem nás poletují duše mrtvých :-)

Rozdíl mezi vědou a vírou je v tom, že věda se postupně vyvíjí na základě nových poznání. Vědec je rád, pokud může nějakou teorii vyvrátit na základě nových poznatků. Znamená to že bylo něco dokázáno a na základě toho se upřesní nějaká informace. Víra a náboženství obecně se prakticky nevyvíjí a pokud ano, tak jen s velkými obtížemi a tlakem okolního světa, pokud je něco naprosto očividné a nejde to dál ignorovat - například antikoncepce byla dlouhou dobu terčem ignorance a demagogie, přestože po celou dobu existovaly prokazatelné testy. Někteří blázni si myslí že jde o podvod ještě dnes. U víry člověk nemyslí rozumně, jedná podle logických klamů. Je to podobné jako když si řekněte že je jen 0.001% šance, že vás někdo přepadne na ulici. Pokud někoho ve vašem městě nedávno přepadli a bylo to v novinách, mozek automaticky zařadí nebezpečí a ignoruje racionální informace. Je to hodně zjednodušené, ale spousta věcí tak u nás funguje.Není důležité věřit všemu jen podle toho, zda se ti to hodí do krámu, nebo to tvrdí tvoje zájmová skupina (třeba levičáci vs pravičáci). Je důležité se koukat na svět racionálně a skepticky. Být schopen přijímat nové informace a skutečnosti. Nevíme vše, ale rádi bychom si byli vším naprosto jisti. Spousta věcí které děláme, jak myslíme a co si představujeme je způsobená tím, že jsme nějak naprogramovaní. Zpřetrhat vazby s přírodou jaksi nejde, a od doby co jsme pobíhali v jeskyních a lovili divokou zvěř (dnešní vegetariáni by mi vyhubovali, že je to nepřirozené) neuplynulo zase tolik času. Máme spoustu vlastností, které byly před desíti tisíci lety potřebné pro přežití, ale dnes jsou na obtíž. Nejsme zrovna dokonalí, ale postupně se vyvíjíme :)

Neco new k tematu: http://www.novinky.cz/veda-skoly/310384-posledni-vykrik-mozku-vedci-odhalili-tajemstvi-prozitku-klinicke-smrti.html

Co je klinická smrt?Klinická smrt nastává vyhasnutím mozkové aktivity, to znamená, že v tomto stavu nezaznamenává elektroencefalograf žádné elektrické impulzy. Činnost oběhového a dýchacího systému je rovněž nulová. Člověk je lékařskou vědou prohlášen za mrtvého, ale on přesto ještě žije, a může se dokonce navrátit zpět do svého těla. Lékařské vědě se dosud nepodařilo tento jev zcela vysvětlit. Celebrity v klinické smrti: Viděli řeku i světloLékaři se většinou termínu klinická smrt dost brání. Když ale například herečka Jana Andresíková přesně popsala, kde stála sestra a kde lékař a co říkal, když ona měla být údajně mimo, i doktoři připustili cosi mezi nebem a zemí.Představitelka čarodějnice druhé kategorie z Rumburaka Jana Andresíková (71) si prošla klinickou smrtí dvakrát. Hlavně poprvé měla na nevěřící lékaře argument. „Bylo to po operaci. Najednou doktor říká: Ztratili jsme ji. Chtěla jsem se ohradit, říct, že jsem neumřela, ale nemohla jsem promluvit,“ líčí herečka. Když se probrala k plnému vědomí a mohla zase mluvit, přesně doktorovi popsala, co se v místnosti dělo. Kde stál doktor, kde sestra, co si říkali. Zůstali beze slov.

Napsal INVENIO Media, s.r.o.;987005

Hlavně poprvé měla na nevěřící lékaře argument.

A existují k tomuhle argumentu nějaké důkazy? To, že někdo něco tvrdí je bez skutečného ověření k ničemu, i kdyby to byl papež.Naprosto neodborným a velmi zjednodušeným způsobem (protože se v tom zase tolik nevyznám) dodám k podobným příhodám tohle. Když mozek z nějakého důvodu začne vypínat (nejčastěji nedostatek kyslíku), začne produkovat různé halucinace a představy, v podstatě intenzivnější sny. Pokud to někdo popíše lépe, budu jen rád, ale tohle by měl být základní princip. Když nám vypíná mozek, vidíme věci.Řada lidí se ale o něčem takovém neinformuje, bezpochyby je to pro ně velmi silný zážitek (pro koho by uniknutí smrti nebylo), mnohem raději si to vysvětlují jako přechod do nebe či nějakou spirituální cestu. Problém je v tom, když na podobných názorech trvají i tváří v tvář nezvratným důkazům. Což opět dokazuje, že většinu spirituálních věcí si dosazujeme, když něčemu nerozumíme. A já nemám problém něčemu nerozumět, ostatně nerozumím spoustě věcí, ale je hloupé si místo toho dosadit nějaký vlastní vyvozený důsledek (ideálně bez jakýchkoliv informací), který může být úplně mimo, a pak se na něj upnout.Osobně jsem měl několikrát živý sen, což jsem si ale nevyložil tak, že zažívám nějaké příhody v alternativní realitě, ale tak, že můj mozek mě dokáže splést a přesně napodobit moje smysly. Což je trochu strašidelné, a představovat si že jsem prožil něco někde jinde je rozhodně pohodlnější.

Napsal INVENIO Media, s.r.o.;987005

Člověk je lékařskou vědou prohlášen za mrtvého, ale on přesto ještě žije, a může se dokonce navrátit zpět do svého těla. Lékařské vědě se dosud nepodařilo tento jev zcela vysvětlit.

Tady ale vlastně říkáš, že člověk má duši, která jeho tělo na chvíli opustí a levituje nad ním, načež se po chvíli vrátí, protože někdo rozhodl, že ještě není čas pro exitus. To pak není jev, ale zázrak boží, a ten se dá těžko vysvětlit. Nemyslím si že je to tak jednoduché. To je taky zajímavá věc, že spousta spirituálních teorií je neuvěřitelně jednoduchých. Něco prostě existuje a něco se prostě stalo, většinou bez jakýchkoliv průkazných důkazů, navíc předkládáno s nezvratnou vírou. Ne s důkazy, ale s vírou. A neber si to tak, že na tebe útočím. Pokud vírá v něco člověku pomáhá, tak jen do toho. Každý aspoň v něco věříme, já věřím ve svou rodinu, v sebe a lidi co jsou mi blízcí. Ale vadí mi, když se víra staví na podobnou úroveň jako věda.

Petr Široký: uz jsem to tu letem-svetem popisoval, je to na predchozi strance... popisovat to fakt do detailu by nejspis vydalo na mensi knizku a navic mi to prijde zbytecne vzhledem k tomu, na jakem foru se nachazime.---------- Příspěvek doplněn 19.08.2013 v 09:53 ----------Jinak znamemu ted vysla jedna zajimava knizka, kde se docela resi prave problematika veda-vira i kdyz v ponekud jinem kontextu. Pokud by to nekoho zajimalo: http://www.kosmas.cz/knihy/186139/hovory-o-evoluci/