Snaží se vláda vyvléknout z odpovědnosti za škodu způsobenou krizovými opatřeními?

27. 3. 2020 06:59:18

Napsal Aleš Jiříček;1575805

//naopak mu preju pravej opak, protoze si myslim, ze jestli nakonec ta nemoc populaci projde, tak budeme vsichni znat okolo sebe nejakej pripad umrti nebo rovnou celou radku... Coz nic hezkyho nebude...

Zkoušel jsi si to spočítat? Už teď i podle předběžných čísel bych musel znát 100 lidí, abych znal neboštíka. Smrtnost bude ale ještě nižší (nemáme otestované všechny nakažené, jen ty s příznaky) a nakažení 100 % populace také nelze čekat. Máme tady kolem nás daleko větší zabijáky.

27. 3. 2020 06:59:18

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444919

(20 hodnocení)

27. 3. 2020 07:36:34

Ano, zkousel, ja nevmi jak ty, ale ja 100 lidi znam, nejspis i mnohem vic nez 100... V nejvic zasazenych regionech v Italii uz ted lidi vypravi o nekolika pribuznych co jim v okoli umreli (treba z druheho kolene, ale ja par kolen svy rodiny taky znam)... Nechapu cos tim chtel rict, ze jsou tu vetsi zabijaci, to jako z tohodle dela o neco min vaznyho nebo co? Vazne... Zrovna ty placnes takovou ptakovinu... Jak te uznavam kdyz tu mluvis o necem ze sveho oboru, tak tady ses teda nepredvedl...

nechci znit pesimisticky, nejsem jeden z tech co by kvuli tomuhle nejak panikaril, vubec ne. Ale jsem taky realista...

//jasne, ze doufam, ze to ve velkym populaci neprojde, ze se nam to tady podari udrzet v rozumnych mezich... Ale proste jestli jo, tak to nejaky dopady mit bude ,tady vazne netreba zadnyho hloupyho zlehcovani.

27. 3. 2020 07:36:34

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444918

TomasX

(4 hodnocení)

27. 3. 2020 11:46:04

Chtěl jsem tím říct, že lokální distribuce nakažení proti celorepublikové distribuci je velký rozdíl. Nelze takhle aproximovat zkušenost z epicenter nebo tu vlastní na celou populaci, látka z VŠ o teorii chaosu a veklých číslech. Ano, stovky lidí možná známe všichni, ale to podle mě pořád nestačí, aby se dalo říct, že každý někoho, kdo podlehne bude znát. Ani tenhle virus zdaleka není schopný penetrovat 100 % populace, na to bychom museli rozšířit zkoumané časové okno na mnoho let a muselo by být evidováno několik desítek tisíc úmrtí a takhle špatné to zatím není, proto jsem na tvůj příspěvek reagoval, připadal mi až příliš pesimistický. V současném stavu je i těžko představitelné, abychom mohli říct, že každý zná alespoň jednoho nakaženého a ty rovnou mluvíš o zemřelém.

Nechtěl jsem snížit současnou vážnost, ale upozornit, že takhle děsivě můžeš mluvit o spoustě jiných nemocech, které jsou v naší populaci daleko zákeřnější a stejně o nich tak nemluvíme a nestrašíme. Spousty úmrtí jsou ve stáří, kde je složité říct, která z nemocí za smrt nakonec může, proto ani statistiky o počtu úmrtí na konkrétní nemoci se berou orientačně a sleduje se u nich více vývoj v čase a nikoliv absolutní čísla. Jakýkoliv absolutní čísla pokud jde o nemoci a úmrtí jsou zavádějící a špatná už jen z principu, vyvolávají milnou představu o kauzalitě.

27. 3. 2020 11:46:04

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444917

(20 hodnocení)

27. 3. 2020 23:05:39

tomasi, zkus se podivat na tohle video https://www.youtube.com/watch?v=gxAaO2rsdIs

osobne jsem z neho dosel k zaveru, ze treba 70% penetrace je jistota, pokud nebudeme udrzovat opravdu hodne vysoke standardy socil distancingu, hygieny atd... coz uprimne nevim, jestli jsme schopni provest nez bude vakcina... Rad si poslechnu co na nej rikas ty. Verim, ze zrovna tobe nebude delat problem si predstavit trochu sirsi obrzek kdyz si to poslechnes.

samozrejme beru v potaz ze jsou to simulace a nejsou presne, nicmene dokazi dobre znazornit jak se to chova ve skutecnem svete i kdyz se to v nem stalke bude chovat jeste komplexneji - púresto si myslim, ze tu podstatu zachytit dokazou...

27. 3. 2020 23:05:39

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444916

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

28. 3. 2020 07:55:22

Viry polozi jen mrtvy a slaby lidi (uvnitr, ne navenek), change my mind.

28. 3. 2020 07:55:22

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444915

TomasX

(4 hodnocení)

28. 3. 2020 08:47:03

To video pracuje s homogenímy modely, jenom vysvětluje jak probíhá šíření infekcí, nepracuje ale s reálnou modelací na konkrétní populaci, nelze z toho dělat závěry, pouze si ujasnit principy. V historii máme spousty zákeřných virů, jsou tady od nepaměti a i tak se jim nedaří nikdy zasáhnout 100 % populace v krátkém čase, nerozumím virům, ale rozumím matematice. Trvá roky než se to rozšíří do desítek procent populace.

Nelíbí se mi některé černé zcénáře, které se objevují, protože jsou vycucané z prstu, lineárně aproximují aktuální naběh a dělají z toho jistotu. U tvého prvotního komentáře jsem narážel na tvrzení, že každý budeme znát jednoho mrtvého, to je přesně takový názor, který je vycucaný z prstu a jen děsí. Pokud si ho dám i do primitivního modelu, vyjdou mi dost nereálná čísla o rychlosti šíření a smrtnosti.

Napsal vodička;1576154
Viry polozi jen mrtvy a slaby lidi (uvnitr, ne navenek), change my mind.

Nejsem v tom odborník, ale ze školy si pamatuji HIV, kdy nejvíce postihuje právě ty nejsilnější, protože využívá imunitní systém, který obelže a ubližuješ si sám, proto při epidemiích se drasticky šíří mladou populací.

28. 3. 2020 08:47:03

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444914

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

28. 3. 2020 09:01:15

To je ta pointa - ublizujes si sam.

Vir je jak zralok, mrchozrout, lenoch, utoci na snadny terce, ktery se nebrani a boji se. Ceho se bojime, to nejvic pritahujeme.

Covid je samozrejme i vyrazne medialni zalezitost, na chripku umrelo od zacatku roku 5x vic lidi, ale nikde se o nich nepise, takhle to bude po pandemii i s covidem. Jestli to nastartuje ekonomickou krizi, to je vec druha, ale vir jako takovej lidstvo nezkoli.

28. 3. 2020 09:01:15

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444913

Ulan

28. 3. 2020 09:05:03

Vir v podstatě nechce zabít svého hostitele, nemohl by se šířit dál.

28. 3. 2020 09:05:03

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444912

rooibosman

28. 3. 2020 09:44:44

Ponechme stranou počet nakažených, jelikož se netestuje plošně tak to číslo je irelevantní. Ale co ta smrtnost? Zcela minimální stejně tak u Slováků. Já si to vysvětluji tak, že to souvisí se statistikou spotřeby tvrdého alkoholu. Markantně to jde vidět v oblastech kde se nejvíc pálí kořalka, tzn Valašsko, Moravské Slovácko, Vysočina..všude tam se pálí legálně i nelegálně. Třeba na Moravském Slovácku je slivovica po generace (možná už od 10 století z doby Velké Moravy tradiční nápoj z trnek) takže možná už i pozměnila DNA buněk tohoto obyvatelstva. Koronaviru taková buňka "nešmakuje".

28. 3. 2020 09:44:44

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444911

Tomáš Marek

(23 hodnocení)

28. 3. 2020 10:28:55

Spíš ne :)

28. 3. 2020 10:28:55

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444910

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

28. 3. 2020 11:12:14

Možný je všechno.

28. 3. 2020 11:12:14

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444909

Pavel

(1 hodnocení)

28. 3. 2020 11:41:02

Napsal rooibosman;1576164
Ponechme stranou počet nakažených, jelikož se netestuje plošně tak to číslo je irelevantní. Ale co ta smrtnost?

Vykazovaná smrtnost závisí na tom jestli se provádí testy zemřelým. V Itálii nyní každé zemřelé osobě provedou testy na Covid. Vykazují tedy vysokou smrtnost. V Německu pokud někdo zemře a nebyl testovaný dříve, tak už to neřeší. Vykazují tím pádem nízkou smrtnost.

28. 3. 2020 11:41:02

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444908

rooibosman

28. 3. 2020 11:42:30

Napsal streetcz;1576173
Spíš ne :)

když jsem pátral ve svém rodovém stromu v kronikách po mých předcích (valaško) tak příčinou úmrtí bylo sešlost věkem, někdo zemřel v 65 někdo v 80 letech, ale nikdy zmínka zemřel náhle po těžké nemoci nebo tak něco. Můžu spekulovat, pokud porovnám se svým strécem, který je celý rok naložený ve slivovici a búčku (ne ožralej), že prostě nějaký orgán už to nedal, ale každopádně si nedovedu představit že by byl adeptem pro něco tak potupného jako chřipka. Oproti Italům, kteří srkají víno a pijí presso, se nedožíváme tak vysokého věku, jim ty orgány zřejmě vydrží dýl, pokud ovšem nepřijde rýma.

28. 3. 2020 11:42:30

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444907

(20 hodnocení)

28. 3. 2020 11:44:31

TomášX: nemas rad cerne secnare, beru, ale to nejak neznamena ze se nemuzou stat... Italie je ted jeden z argumentu, i jeden dalsi pohled tady https://www.idnes.cz/technet/veda/italie-koronavirus-umrtnost-odhady.A200327_153343_veda_mla

ja samozrejme plne souhlasim, ze tohle nemusi vubec byt nas pripad, ja treba i od zacatku rikam ze ten muj cerny scenar by se stal jen pokud bychom zadna opatreni nedelali a nechali to probehnout populaci... Jsem presvedceny ze se nam to tady podari mit pod kontrolou cely ten dlouhy cas cekani na vakcinu. Ale hypoteticky, kdybychom byli laxni a nechali to byt, tak by to vubec tak ruzove nebylo. Stve me proste jneom to hloupy zlehcovani co tu predvedl treba node, tak jsem zvolil druhou argumntacni stranu... Korona je mnohem vic infekcni nez jine epidemie, takze to tvrzeni o tom jak trva roky nez infikuje desitky proecnt populace vubec nemusi byt pravdive, muze tot otiz byt mnohem rychlejsi (to se asi nedozvime, protoze se vsude kde se objevi ty tvrda opatreni zavadi)

28. 3. 2020 11:44:31

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444906

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

28. 3. 2020 11:44:49

Nejdyl se dozivaj lidi, co nikdy nebyli ockovany a nebrali zadny leky. Change my mind.

28. 3. 2020 11:44:49

https://webtrh.cz/diskuse/snazi-se-vlada-vyvleknout-z-odpovednosti-za-skodu-zpusobenou-krizovymi-opatrenimi/strana/2#reply1444905