Smlouva o dilo, neopravnene požadavky klienta

4. 12. 2018 22:08:08

Zdravím,

Poprosil bych o názor a případnou radu na situaci ve které jsem se v posledních dnech ocitl.

Vyskytla se zajímavá zakázka, s klientem jsme se domluvili a podepsali spolu smlouvu o dílo.

Klient mi dodal předem, schéma systému, dokumentaci apod.. Z dokumentace bylo hodně věcí na první pohled zřejmých, ty které ne jsme s klientem rozebírali, ve smlouvě proto zůstala věta, že se dílo zhotoví dle dodané dokumentace a pokynů klienta.

Tyto pokyny měli sloužit pouze jako upřesňující.

Zhotovení zakázky probíhá již několik měsíců, klient si neustále přidává nové funkce, rozšiřuje to co bylo předem dané, odmítá jakékoliv navýšení ceny, pokud prý budu trvat na navýšení ceny on bude trvat na úrocích které mu ze smlouvy vyplývají jelikož dílo nebylo dodané včas, což nebylo jelikož klient stávající řešení několikrát předělal, zjistil, že ho potřebuje jinak nebo rozšířil.

Když mi poslal další seznam věcí ke zhotovení, kde tento seznam označil za chyby, vyzval jsem ho ať mi u některých bodů dokáže že to bylo v dokumentaci kterou mi dodal. Odvětil mi že mi nic dokazovat nemusí a že je mojí povinností řídit se jeho pokyny.

Opravdu jsem se díky své hlouposti, že jsem neměl dostatečně vytyčenou smlouvu o dílo, nucen neustále plnit jeho požadavky ?

Klientova logika je že pokud v dokumentaci byl například "Kalendář" - nezáleží jaké tam byli popsané funkčnosti, neustále si může vymýšlet nové.

Dle dodané dokumentace jsem souhlasil i s časovým harmonogramem, který té práci podle dokumentace odpovídal, ale neustále předělávání hotových věcí a rozšiřování, objem práce navýšilo a časové termíny nebyly stihnutelné.

Budu rád, za každý postřeh, radu, tip.

Děkuji.

4. 12. 2018 22:08:08

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377966

Petr Gargulák

(12 hodnocení)

4. 12. 2018 22:19:54

A máte v té smlouvě někde něco uvedeno o hodinové sazbě za vícepráce ? A máte vícepráce vymezeny ?

4. 12. 2018 22:19:54

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377965

jansedlar

4. 12. 2018 22:26:16

Ano, pokud objednatel bude požadovat i provedení i jiných prací a dodávek, než těch které byli předmětem naší smlouvy - tak je to podmínka pro změnu ceny.

A cena za kompletní, řádné a časné provedení díla je stanovena hodinovou sazbou 450,- , v bodu níže je pak uvedeno že cena nesmí přesáhnout častku na které jsme se dohodli.

Na vícepráce jsem samozřejmě několikrát upozornoval i na hodinovou sazbou kterpu bych je vyfakturoval, avšak pro klienta se nejedná o vícepráce, nýbrž o doplnujici pokyny které jsou předmětem smlouvy.

4. 12. 2018 22:26:16

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377964

Petr Gargulák

(12 hodnocení)

4. 12. 2018 22:29:30

Tak asi bude muset rozhodnout soud, nebo zkuste zjistit jestli tam neni něco dané taxativně.

4. 12. 2018 22:29:30

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377963

Václav Dušek

(77 hodnocení)

4. 12. 2018 22:30:08

Co odstoupeni od smlouvy? Je to nejak ve smlouve resene? Casto to byva nejsnazsi reseni

4. 12. 2018 22:30:08

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377962

jansedlar

4. 12. 2018 22:41:44

Odstoupení od smlouvy ve smlouvě nijak řešeno není, jsou tam vymezeny sankce za spoždění a že jakákoliv změna smlouvy musí být řešena písemně.

Ale nic jako podmínky pro odstoupení tam není.

4. 12. 2018 22:41:44

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377961

Petr Gargulák

(12 hodnocení)

4. 12. 2018 22:44:51

Tady je vymezeno co je taxativně.....

Občanský zákoník - Část VIII. - Hlava 4 - Smlouva o dílo

---------- Příspěvek doplněn 04.12.2018 v 22:47 ----------

Napsal jansedlar;1499815
Odstoupení od smlouvy ve smlouvě nijak řešeno není, jsou tam vymezeny sankce za spoždění a že jakákoliv změna smlouvy musí být řešena písemně.
Ale nic jako podmínky pro odstoupení tam není.

Jak se hradí vícepráce? Kdy můžete požadovat úhradu toho, co jste udělali navíc…

§ 546 paragraf 546 - Obchodní zákoník č. 513/1991 Sb.

4. 12. 2018 22:44:51

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377960

David Musil

(69 hodnocení)

4. 12. 2018 22:51:37

Takovy klient bohuzel nebude chtit ani zaplatit. Presne vim, jaky je to typ cloveka.

Dejte jasne najevo, ze tohle by neslo. Talovy projekt pak cloveka otravi :)

4. 12. 2018 22:51:37

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377959

TomasX

(4 hodnocení)

4. 12. 2018 23:36:59

Tady nevidím jinou možnost, než se proti tomu ohradit a jít do sporu. Za pevnou cenu neexistuje nepevné zadání. Ať si tě buď pronajme nebo specifikuje dostatečně svoje požadavky. Jedná se o oboustrannou spolupráci a nikoliv jednostrannou.

Nesmíš se nechat s sebou tahat a jasně vymezit svoji roli. Někdy to je těžké, pak klient ať si klient jde jinám, někdy stačí si to jen na začátku jasně vymezit. Když spozoruji podobně problémového klienta, vše potvrzuji písemně a na vše dávám jasné odhady a ceny, ale někdy člověk musí obětovat projekt a jít o dům dál.

Nejsi nucen neustále plnit jeho požadavky, pokud tam byl kalendář, měl jsi dodat kalendář a označit to za dokončené. Bez znalosti smlouvy a současného stavu rozpracování je těžké ti poradit, osobně bych vzal poslední funkční verzi, označit co je za mě hotové a předal mu to. Ať pak rozporuje, že to je jinak když na to nemá smlouvu a ani nemá zadání pisemně.

Vždy bych se ale snažil domluvit kompromis a najít východisko, klient také chce mít dokončený projekt...

4. 12. 2018 23:36:59

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377958

Michal Pěňkava

5. 12. 2018 05:29:52

Doporučuji neřídit se ničím zde psaným, hlavně jsem zde na webtrhu a obecně na fórech ztroskotal na řízení se názory "chudého studenta" a jeho komentářů zde od stolu.

Sakra, to je takovej problém si zaplatit třeba hodinovou konzultaci u právníka? Taky když chcete prohlédnout chrup a opravit zuby, tak nejdete do hospody a neptáte se štamgastů, jestli nemáte zubní kaz.

5. 12. 2018 05:29:52

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377957

beraniste

(29 hodnocení)

5. 12. 2018 06:51:07

Konzultace s pravnikem vas vyjde na litr a hned vite.

5. 12. 2018 06:51:07

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377956

Mirek

(61 hodnocení)

5. 12. 2018 09:30:06

Právník může pomoci, ale v okamžiku kdy už je to na právníky tak je to nejenom ztracená zákázka, ale i obvykle množství peněz. Ono mnohdy pomůže změna komunikace se zákazníkem, který nemá úplně utříděnou představu o tom co chce a různé nápady ho napadají až když vidí konkrétní věci na webu. Můžeme se bavit o nutnosti podrobného zadání včetně návrhu, ale jak u menších či u větších zakázek vždy vznikají vícepráce. Takže papír snese vše a i smlouva může mít stovky stránek, ale beztak ti vše nepokryje a pak je to skutečně o té komunikaci. A musím říci, že s 99% zákazníků se lze vždy nějak rozumně dohodnout na vícepracích. Ono si to chce nad tím se zákazníkem sednout ať reálně či virtuálně a pobavit se o tom proč to tam chce. Technicky jde lecos, ale pak má zákazník web či apku jako vánoční stromeček protože mu nikdo nedokáže řící že tam přidat xy fukcionalit nebude mít valný smysl. A není to o tom si myslet o zákazníkovi něco špatného, ale protože platí tak mu vyhovět, ale o tom že s danou věcí třeba nemá zkušenosti a jen to viděl u konkurence tak předpokládá automaticky že jim to funguje a proto to chce také.

já z tohoto cítím emočně již vyhrocenou komunikaci a to není pro biz ok.

Když mi poslal další seznam věcí ke zhotovení, kde tento seznam označil za chyby, vyzval jsem ho ať mi u některých bodů dokáže že to bylo v dokumentaci kterou mi dodal. Odvětil mi že mi nic dokazovat nemusí a že je mojí povinností řídit se jeho pokyny.

Zkuste si nad tím sednout, projít hotové věci a pobavit se o těch otevřených. Minimálně část věcí uzavřete a s dalšíma uvidíš prostě jak dál.

5. 12. 2018 09:30:06

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377955

hm

(20 hodnocení)

5. 12. 2018 09:48:35

Uz jsem to tady rikal nekolikrat, ale reknu to zase - tohle vznika v 99% pripadu z nedorozumneni... Z toho, ze si kazdy mysli, ze to nejak bude, ale realne si spolu navzajem podminky jasne nedomluvi. Takze zakaznik si mysli, ze soucasti prace jsou i doupravy, protoze jak jinak by to melo byt, bez nich to neni kompletni - a zhotovitel si mysli, ze zakaznik automaticky vi, ze to jsou viceprace a ze je bude treba taky zaplatit... Pusti se do toho vztahu s timhle zakladnim nedorozumnenim a kdyz uz v nem jsou a jde uz o prachy, tak se kazdy snazi vynutit tu svou domnenku se kterou do toho vztahu sel. A to je pochopitelne. Z obou stran. Ale spravne to neni...

Ty jako profesional mas zodpovednost za to, aby tvuj zakaznik pochopil naprosto presne jak bude spoluprace probihat a tak ty mas zodpovednost za to aby od zacatku nemel spatne domnenky, protoze jsi nebyl od zacatku jednoznacny. Od zacatku svazuj splupraci podminkami, ktere jsou jasne definovane a jasne tohle vsechno vymezi, ale na oplatku, ze klient ty podminky smlouvou prijme, ty nabidni ty nejlepsi sluzby, coz znamena i vysokou informovanost zakaznika. Jakekoliv zmeny nechavej pisemne schvalit (emailovy souhlas, ktery zalohujes staci, ne vsehcno musi mit fyzicky podpis), neustale udrzuj zivej nejakej online dokument, ve kterem bude jasne kolik ma zakaznik proinvestovano, kolik se jeste u zbyvajicich veci predpoklada, jakoukoliv moznou odchylku ihned res primo s nim - opet v zajmu toho mit vsechno odsouhlaseno, vcetne vsech cen a dilcich ukolu... A hlavne, cim horsi zadani, tim vic zakaznikovi musis davat na srdce, ze vis jak to chodi, ze na vicepracich se nejspis udela treba o 50%-100% vic nez by se zpocatku mohlo zdat, protoez proste tak to je... Ale tohle vsehcno je tvoje zodpovednost, zodpovednost zakaznika je ti radne odpovidat na tvoje dotazy k vyvoji a platit co si sam odsouhlasil... nic vic...

5. 12. 2018 09:48:35

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377954

Ondřej Jašek

(3 hodnocení)

5. 12. 2018 10:01:54

Rozumím i tomu že zde zřejmě vzniklo k nedorozumnění a oba jsme do toho šli s něčím jiným, špatné nastavení podmínek apod.. Ano je to tak, jen jsem se chtěl optat na názor jaké mám možnosti, ani mi primárně nejde o proplacení nějakých víceprací, ale z celé věci jsem už natolik otrávený, že jediné co chci je se toho člověka zbavit, dodělat to s čím jsem počítal a abychom šli každý svou cestou. Zakázka mi bere nemálo času, nemohu brát jiné zakázky dokonce se musím méně věnovat i stávajícím klientům se kterými delší dobu spolupracuji.

Klient napíše dodělat věc XY, stejný způsob jako na facebooku přidat věc XY aby fungovalo jako na googlu, co pro mě byla např hodinka, dvě práce a byla to jasná vícepráce, v zadání a nikde v podkladech nic takového nebylo, i přesto jsem zhotovil - bez nějakého dohadování zda se jedná o víceprací, jelikož už jsem pochopil že to zde opravdu nemá cenu, ale rozšiřování do nekonečna nebo předělávání něčeho co tam je již delší dobu je to otestované a on si v další části uvědomí že to chce jinak....

5. 12. 2018 10:01:54

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377953

jansedlar

5. 12. 2018 10:02:47

Rozumím i tomu že zde zřejmě vzniklo k nedorozumnění a oba jsme do toho šli s něčím jiným, špatné nastavení podmínek apod.. Ano je to tak, jen jsem se chtěl optat na názor jaké mám možnosti, ani mi primárně nejde o proplacení nějakých víceprací, ale z celé věci jsem už natolik otrávený, že jediné co chci je se toho člověka zbavit, dodělat to s čím jsem počítal a abychom šli každý svou cestou. Zakázka mi bere nemálo času, nemohu brát jiné zakázky dokonce se musím méně věnovat i stávajícím klientům se kterými delší dobu spolupracuji.

Klient napíše dodělat věc XY, stejný způsob jako na facebooku přidat věc XY aby fungovalo jako na googlu, co pro mě byla např hodinka, dvě práce a byla to jasná vícepráce, v zadání a nikde v podkladech nic takového nebylo, i přesto jsem zhotovil - bez nějakého dohadování zda se jedná o víceprací, jelikož už jsem pochopil že to zde opravdu nemá cenu, ale rozšiřování do nekonečna nebo předělávání něčeho co tam je již delší dobu je to otestované a on si v další části uvědomí že to chce jinak....

5. 12. 2018 10:02:47

https://webtrh.cz/diskuse/smlouva-o-dilo-neopravnene-pozadavky-klienta#reply1377952