Školné na vysokých školách 10 000?

Napsal lucky.man;526618

Pánové (a dámy) pokud si nevážíte získaného vzdělání, nevidíte pro něj uplatnění v podobě své lepší situace na pracovním trhu, a nejste schopni ho finančně ohodnotit, tak nestudujte. V uvažovaném modelu se bude školné platit zpětně, a pouze z nadprůměrného platu - kdo průměru nedosáhne, školné neplatí, zaplatí stát (tedy my všichni platící daně) jako teď. Takže argumentovat nedostupností studia pro nemajetné je zcestné. Náklady na studium budou stejné jako teď, školné se bude platit z budoucích příjmů.

Principiálně je to krok správným směrem. Kromě jiného to umožní např. udělat atraktivní i ty obory, o které není zájem, a přesto je po nich poptávka na trhu. Stačí když na ně bude stát víc přispívat, a pro studující se sníží školné. Peníze jako jedna z mála hodnot fungují spolehlivě.

A studentům to dává do rukou silný nástroj požadovat kvalitní výuku. Když si za něco platím, chci, aby mě to k něčemu bylo. Pokud budu vědět, že budu muset studium z budoucího příjmu splácet, budu se chtít něco naučit a ne školu jenom vychodit. Vyšší legitimitu takového požadavku ve chvíli, kdy je školné placené, oproti současnému stavu snad vidí každý.

Ale prd...už těd fungují soukromé školy a připadá ti snad že by výuka byla lepší? Že by byly více prestižní? Ne, studenti na to kašlou ať platí nebo ne.

Napsal Pooky;526660

Ale prd...už těd fungují soukromé školy a připadá ti snad že by výuka byla lepší? Že by byly více prestižní? Ne, studenti na to kašlou ať platí nebo ne.

Abych mohl tvrdit jestli je výuka na soukromých vysokých školách v Čechách lepší nebo horší než na státních, musel bych s nimi mít osobní zkušenost. Tu nemám. Ty ano? Vystupuješ tu dost přesvědčeně a navíc pleteš školy se studenty.Nikdo ti nemůže zaručit, že každá škola bude po zavedení školného lepší, a každý student bude lepší. Vždycky bude dost těch, pro které peníze v takové (malé) výši nehrají roli. Má to být argument proti zavedené školného? Ne. V principu je to správně.

Napsal lucky.man;526668

Abych mohl tvrdit jestli je výuka na soukromých vysokých školách v Čechách lepší nebo horší než na státních, musel bych s nimi mít osobní zkušenost. Tu nemám. Ty ano? Vystupuješ tu dost přesvědčeně a navíc pleteš školy se studenty.

Nikdo ti nemůže zaručit, že každá škola bude po zavedení školného lepší, a každý student bude lepší. Vždycky bude dost těch, pro které peníze v takové (malé) výši nehrají roli. Má to být argument proti zavedené školného? Ne. V principu je to správně.

Ano mám osobní zkušenost, většina soukromých škol hledí na to aby měla dobrou image a kvalita je až druhá v pořadí. Reagoval jsem na to, že tu někdo tvrdil, že vzdělání zadarmo si nikdo neváží. Pokud někdo si opravdu myslí, že placené vzdělání si lidé váží více, není tomu tak. Nemyslím si, že školené cokoliv změní. Problém je ve smýšlení těch, kteří studují. Dneska když se řekne slovo vzdělaný, tak to je skoro jako urážka. Smutné je, že titul dneska získá i ten, který tématu vůbec nerozumí ale zvládne se naučit a odpapouškovat celá skripta. Pokud už někdo studuje vysokou školu, tak by ho dané téma (zaměření) mělo zajímat a sám by se měl snažit aby dál svoje poznatky rozvíjel, ne že to je nutné ale že je to pro něj zajímavé. To sem trošku odbočil ale pointa je ta, že ani školné tohle nemůže změnit. Jedině přístup.

Nemyslím si, že školené cokoliv změní. Problém je ve smýšlení těch, kteří studují.

Nevím, jestli má mít školné za hlavní cíl změnu v přístupu, podle mě přispěje i k ní. Určitě ale přenese část nákladů na ty, kteří absolvováním studia čerpají budoucí výhody. A to je podle mě v pořádku.

většina soukromých škol hledí na to aby měla dobrou image a kvalita je až druhá v pořadí

Čím se dá líp získat image školy než kvalitou výuky, resp. v praxi úspěšnými absolventy?

Smutné je, že titul dneska získá i ten, který tématu vůbec nerozumí ale zvládne se naučit a odpapouškovat celá skripta.

Ve chvíli, kdy si hrajeme na vzdělanou společnost v tom smyslu, že nejlepší by byl cílový stav 100% vysokoškoláků, to ani nemůže být jinak. Neexistuje přirozená selekce na kvalitní a nekvalitní vysoké školy, získaný titul má pak téměř stejnou váhu, přestože vědomosti za ním nejsou stejné.

Vysokoškolské vzdělání má být výsada a ne něco co dostanete jak na zlatém podnose. A za každou výsadu se musí platit. Pokud má být příjem vysokoškoláka jiný, než středoškoláka, musí být i rozdílné investice na počátku. Někdo zde zmiňoval zedníka a zrovna stavebnictví je zářným příkladem jaké "odborníky" dokáže ČVUT vytvořit. A to má být zadarmo? Kdo se zadluží kvůli vzdělání, nebo si ho zaplatí z brigád, tak si toho že má titul bude vážit. Dneska spousta lidí studuje, protože co budou dělat jiného po gymplu? Podle mého názoru nemá vysokoškolské vzdělání takovou hodnotu, jakou by mělo mít.

Ja si rad zaplatim za kvalitni vyuku. Ale vyuka proste na vetsine skol kvalitni neni. System vysokych skol je nastaveny blbe - prijimackami pocinaje a predmety konce. Proc ma clovek, ktery studuje informatiku, umet filosofii, psychologii, proc se ma budouci ucitel, ktery bude ucit v materske skole, delat na prijimacky fyzicke testy, ktere delaji ucitele telocviku, proc se ma v prubehu studia ucit databaze a ekonomii, proc se ma ucit budouci chemik makroekonomii, atd. Pulka techto predmetu je uplne k nicemu. Kdyby nekdo zrusil tyto kraviny a radeji rozsiril vyuku hlavnich predmetu, ktere absolvent pozdeji vyuzije, tak bude mit studium VS smysl, pak si rad zaplatim, do te doby ne. Pak se nediv, ze jde vetsina lidi na obory, o ktere ani nema zajem, jednoduse kazdy neni odbornik na vsechno a proto voli vetsina lidi schudnejsi cestu, zvlaste ted, kdy staci mit VS a je jedno, jaky obor jsi studoval....Chapu, ze clovek by mel mit obecne povedomi i o dalsich oborech, ale jednim ci dvema predmety to nevytrhnes a na nich pak vetsinou litaji lide pryc ze skoly, nehlede na to, ze vetsinou je tato "vedlejsi" vyuka casove hodne oklestena, aby se to stihlo, u zkousek se pak chce to, co se uci specialisti na dany obor. Zkus se zeptat sam sebe, jestli jsi mel pri studiu na VS take nejake podobne predmety a co ti daly......Byly k necemu? Ja za sebe muzu rict ze nikoliv.Ja klidne 20 klacku za studium vyhodim, ale chci se ucit to, co v realu vyuziji. Nepotrebuji se ucit vsechen ten balast okolo (filosofie, psychologie, atd.), ktery stejne po mesici zapomenu. Ale opet nevim, jak to ma zvladnout student, co studuje prezencne, kdy po nem chteji ucast na vyuce, nehlede na to, ze se hure shani prace napr. v Praze a treba v Uherskem Hradisti. O part-time uvazku nebo brigade nemluve. Kdyz porovnam pristup lidi u nas a treba v zahranici, tak je to vsude stejne, neni to problem jednoho statu. Cesi nejsou vyjimka, zazil jsem i lidi, co chodili po vecerech do prace, aby zaplatili skolu a ve skole se pak pul roku neukazali. A ze studenti umi "jen" odpapouskovat skripta? Umi, protoze to po nich chteji ucitele. To je presne to, o cem jsem mluvil. U nas se uci mraky teorie, pak se posle student na 1 mesic na praxi, aby ziskal zkusenosti a zde zjisti, ze to, co ho ucili na VS, je ve skutecnosti uplne jinak. Pokud si chce CR brat za vzor skoly ze zahranici, tak at je to se vsim vsudy. Studenti pracuji ve skupinach, kdy vypracovaji projekty se zamerenim na dany obor - studujes marketing? Udelej vlastni prezentaci produktu, zajisti k nim webovky a zajisti, aby mely takovou a takovou navstevnost. Hodnoti se cela skupina. Ze jeden nemuze? Mas se prece na VS naucit komunikovat, tak zajisti, at prijde, jinak ma cela skupina horsi hodnoceni. Tam, kde jsem byl ja, nebyl problem sehnat fleka treba na dva dny v tydnu, u nas neco takoveho neexistuje. Netreba dodavat, ze tech penez se dalo velmi slusne vyzit, pokud clovek makal, o stipendiu ani nemluve.Co me sere, ze se bude vybirat 10k od studentu a prakticky kazdy, kdo ma titul Ph.D. a uci, bere cca 30k-50k. Samo zalezi na funkci. Asistent bere kolem 25k. Porovnej to s ucitelem na ZS nebo SS, ktery musi mit take VS (Bc. nebo Mgr.). To nemluvim o faktu, ze jsem se zatim setkal vetsinou pouze s uciteli nebo profesory, co dany obor vystudovali a sli hned ucit, cili ani nevi, jak to, o cem mluvi, funguje v praxi......

Napsal Pooky;526673

Ano mám osobní zkušenost, většina soukromých škol hledí na to aby měla dobrou image a kvalita je až druhá v pořadí. Reagoval jsem na to, že tu někdo tvrdil, že vzdělání zadarmo si nikdo neváží. Pokud někdo si opravdu myslí, že placené vzdělání si lidé váží více, není tomu tak.

Nemyslím si, že školené cokoliv změní. Problém je ve smýšlení těch, kteří studují. Dneska když se řekne slovo vzdělaný, tak to je skoro jako urážka. Smutné je, že titul dneska získá i ten, který tématu vůbec nerozumí ale zvládne se naučit a odpapouškovat celá skripta. Pokud už někdo studuje vysokou školu, tak by ho dané téma (zaměření) mělo zajímat a sám by se měl snažit aby dál svoje poznatky rozvíjel, ne že to je nutné ale že je to pro něj zajímavé. To sem trošku odbočil ale pointa je ta, že ani školné tohle nemůže změnit. Jedině přístup.

---------- Příspěvek doplněn 18.06.2010 v 20:19 ----------:-) Ja jen doplnim, ze zrovna na Karlovce se uci i ze 40 let starych skript, ktere jsou psane jeste starocestinou a jsou tedy velice aktualni. O problemech na UK se jiz take hodne mluvilo v mediich, kdy ucitele nedostavali zaplaceno a ucili zadarmo. Vyborna kvalita vyuky tak byla samozrejme zarucena.A jen tak mimochodem na UK uci pohybove aktivity i jedna pani, ktere je 97 let. A to si nedelam prdel, sam jsem mel moznost ji videt. Copak asi muze tahle stara pani predvest studentum za pohybove kreace....? Odpovez si sam. Jen doplnim, ze tohle neni problem jedne fakulty (asi vetsine doslo, ze se jedna o pedagogickou fakultu:-), podobne problemy jsou na vetsine fakult teto VS. Spickovou uroven si tam drzi tak mozna 1-2 fakulty.

Napsal Jiří Hýsek;526330

V tomhle konkretne jedna. Ale v podobnych zebriccich pravidelne na docela slusnem miste figuruje Karlova univerzita, obcas se tam obevi VUT, Masarykova univerzita nebo snad i CVUT (coz jsou skoly, do kterych jde u nas od statu pravdepodobne nejvic penez).

Musilda: bla bla bla... "dostanete na zlatem podnose"... troufam si tvrdit, ze presne podobnym zpusobem spousta lidi cas od casu kritizuje soukrome vysoke skoly a tvrdi, ze se tam ve srovnani se statni skolou moc nepredres. Proc? Nu protoze jen maloktery podnikatel se dobrovolne bude chtit zbavovat dobre platicich zakazniku, neni-li to uz opravdu nejaky extrem.Ja tedy musel na fakulte makat, na zlatem podnose mi nikdo nic nenosil... pokud tobe ano, tak ti muzu jen pogratulovat... ale to je asi tak vsechno.Plus opet zapominas na to, ze platime uz ted.