Situace na poli grafických karet

Rád bych trochu víc diskutoval o hardware, když už je tu hezká sekce :) (Doufám že moje nově založené thready vám nebudou připadat jako spam) Sledoval jsem příchod Radeonů řady HD, i přes předpověď většího výkonu to dopadlo tak jak jsem myslel - nvidia s 8. kartami které nesplňují všechny specifikace DX10 přišla dřív, a po stránce výkonu v dx9 hrách je na tom líp než Ati, ale DX10 karty od ati jsou levnější, a vyrobené "do budoucna" protože v DX10 hrách ati nad nvidií viditelně vede (v highendu je to dost těsně). Tak či tak jsou výkony high-end karet na dnešní rozlišení monitorů dost mizerné, řekl bych že třeba Call of Juarez si zahrají nad 40fps jen štastlivci s crossfire /SLI a Mainstream se nemůže pyšnit nálepkou "hratelnost" :(

Hraji už pouze Source based hry, takže na DX10 v nejbližší době upgrade neplánuji a když už tak to bude podobný mainstream jako moje nynější 7600GT v DX9.

// jsem rád, že na battlefield2 mi v poho stačí X700 8-)

v novom HTPC planujem nieco na urovni 8600gts, hlavne kvoli kombinacii HDMI plus DVI na karte (tv plus monitor).skusenosti ukazuju, ze napr hardverove dekodovanie videa je nanic (funguje len pri velmi specifickych podmienkach, navyse nove cpu uz stihaju aj 1080p x264 v slusnom bitrate).

ale DX10 karty od ati jsou levnější

Jak levnější? Zatím jediná DX10 karta od ATi, o které stojí uvažovat, je HD2900XT, která má zhruba stejný poměr cena/výkon jako o něco slabší 8800GTS 320 MB.

protože v DX10 hrách ati nad nvidií viditelně vede

A z čeho tak usuzuješ? Z jedné hry (Call of Juarez), jejíž vývoj byl zaplacen od ATi? V další DX10 hře (Lost Planet), zaplacené NVIDIí HD2900XT naprosto propadla.Navíc podle testů má HD2900XT větší spotřebu => má vyšší teplotu => vyšší hluk ventilátoru.

Napsal Džus;7519

Rád bych trochu víc diskutoval o hardware, když už je tu hezká sekce :) (Doufám že moje nově založené thready vám nebudou připadat jako spam)

Sledoval jsem příchod Radeonů řady HD, i přes předpověď většího výkonu to dopadlo tak jak jsem myslel - nvidia s 8.

Hmm... Nevím, je dobře aby se 'Webtrh - fórum o internetovém podnikání' změnil na místo o debatách o nových grafických katrách, gamesách a podobně? Spíš bych tady když už očekával záležitosti o hardware pro servery a podobné 'profesionální' využití počítačů. Řekl bych že gamesnických fór je dost jinde :eek2:

Uhorkova sezona, tych par kb v databaze prezijeme:)

znamej poridil 2900XT, myslel si, jak nad tim vsim nevyhral jenze ouha, ovladace natolik nestabilni, ze temer kazda hra se potyka s neocekavanymi pady, navic se karta brutalne prehrivala, az se nakonec cela uvarila, ted ji ma na reklamaci a mlati se do hlavy, proc nevzal 8800GT, kde beha vpodstate vse bez problemu.

Omlouvám se, měl jsem to víc upřesnit. Levnější jsou Mainstreamové HD2400,2600 karty, které v DX10 nad nvidia mainstreamem (8500,8600) vedou jak v Call Of Juarez, Company of Heroes a taky v Lost Planet (Extreme condition). 2900XT poměrem cena/výkon odpovídá +/- nvidii, až na dx10 hry (výjma Juarez) 2900XT po dlouhé odmlce mě doopravdy nepotěšila a je taky škoda že Ati nic jako partnerský program nvidie (TWIMTBP) nevede. Tak či onak mi připadá dx10 framerate u jakékoliv hry v běžně používaném rozlišení (1280x1024) jako nedostatečný, když vezmu v úvahu že nad těmito kartami je už jen SLI a hučící crossfire.

vrele doporucuji tento clanek... http://www.svethardware.cz/art_doc-A7F3319530D03934C125730800661461.html

Napsal paia;7665

vrele doporucuji tento clanek... http://www.svethardware.cz/art_doc-A7F3319530D03934C125730800661461.html

Trochu jsem nepochopil proč ji do grafů nezahrnuli nepřetaktovanou :/ A taky mi připadá že ati ztratilo svoji vlastnost menších úbytků výkonu při zapnutí AA,AF,HDR atd .. a při zvýšení rozlišení jde fps dolů víc než u nvidie

protoze OC je uz od vyrobce...

Ten test na SHW je mimo. Vzhledem k tomu, že do dané oblasti a to HW tak trochu dělám a denně se jí hojně zabývám, tak vám to řeknu asi takhle ... Po stránce výkonu v DX9 jsou na tom nové ATi HD2400/2600 a GF8500/8600 naprosto stejně - MIZERNĚ! GF8 kromě nejvyšších modelů jsou totálně neprodejné kusy, HD2400/2600 nabízí stejný výkon mnohem levněji a co více, mnohem méně topí, žerou apod. Jsou mnohem lépe připraveny pro video a jak se zdá i pro DX10. Ostatně již vešlo ve známost, že nové ATI HD2000 sklízejí úspěchy u těch nejdůležitějších zákazníků a to jsou OEM výrobci. Minimálně 60% a více všech zakázek nyní získává ATI. Jenže problém je, že kromě práce s videm HD jsou dnes model HD2400/2600 pro hry stejně nepoužitelné, jako GF8400/8500/8600. GF8400/8500 to je tragédie na ntou, důvod existence těchto karet uniká valné většině recenzentů. 8600GT je jediná karta, která z nové řady za něco stojí ... 8600GTS je na trhu jen aby maskovala neskutečnou výkonovou mezeru mezi 8800GTS a 8600GTS. Ta karta stojí jen o 2000 méně a přitom je minimálně 2x pomalejší. U ATI není situace o nic lepší. Jenže ATI to víceméně ví a tak nasadila ceny nových Radeonů níže než co stojí X1950GT/PRO/XT. Jenže opět je tu ona neskutečná výkonová a v případě ATI i cenová mezera mezi HD2600XT GDDR4 a HD2900XT. Pokud tedy chcete grafiku na které si něco zahrajete a nechcete dávat více než 5000 je tu jediná volba Radeon X1950 a ceny GT začínají již na 3000,- s DPH!!! Tahle karta doslova rozcupuje všechny grafiky okolo a defacto existence low endových karet X1300/X1550/X1650 HD2400/HD2600 a GF7300/7600/8400/8500 a 8600 je v tuto chvíli naprosto zbytečná! nejzajímavější model je dnes X1950XT 512MB, který lze schrastit za něco málo přes 5200,- s DPH. Pro DX10 jsou nejnovější ,,maisntreamové grafiky" řad HD2400/2600 a GF8400/8500/8600 NEPOUŽITELNÉ! Navíc DX10 v současnosti není žádná z prezentovaných her! čistě DX10 her se objeví až později, ale už nyní je jasné že Nvidia má návrh GF8 udělaný pro DX9 a v DX10 drtivě ztrácí a co více nepodporuje ani vše tak jak má. To ATI HD2000 je jiné kafe, primárně udělaná pro DX10 a navíc již podporuje věci, které budou obsahovat až specifikace DX10.1! To nic nemění na tom, že DX10 hru si na jiných grafickách ež 8800GTS/8800GTX/HD2900XT prostě nezahrajete a i tyto grafiky mají obrovské problémy. Propad výkonu u her, které mají DX10 jsou proti nastavení v DX9 50% a. Navíc vždy bude hra, nasatvená v DX9 na vysoké detaily vypadat lépe, než hra v DX10 na low detaily a pro současné grafiky (nejpíše platné jen pro GF8)bude lepší hrát v DX9. Abych to tedy shrnul ... chcete grafiku a máte méně jak 5000,- ? Radeon X1950GT/PRO jasná volba! Pokud chcete grafiku na video, pak je jednoznačnou volbou HD2600PRO/XT, která stojí výrzaně méně proti konkurenci a má nízké teplené i energetické nároky. Nvidia nenabízí do 5000,- s DPH nic! Naprosto NIC! Chcete grafiku do 5000-10 000? v současnosti je tu víceméně jediná volba ... 8800GTS 320MB, ale kromě ceny není moc nad čím jásat. tato grafika nabízí sice mnohde výkon dražší 8800GTS 640MB, ale jejích 320MB jí silně omezují v nových hrách, navíc chybný (či spíše záměrný) návrch ji nepředurčují pro hraní v DX10. ceny kolem 8000 s DPH jsou moc. Citelně u obou výrobců chybí něco kolem 5000-6000. 8600GTS nepočítáme, to je sprostota od Nvidie něco takového nabízet a ten kdo jí koupí tak je s prominutím VŮL obecný nečtivý. ATi pro změnu nemá v generaci HD2000 v této ceně nic, MOŽNÁ přijde HD2900XL/GT na podzim -MOŽNÁ. pravda je, že pod 10 000 lze sehnat 8800GTS 640MB a HD2900XT. Jednoznačná volba je HD2900XT. nad 10 000? Tak kolem 10000 je to právě HD2900XT. Proč? Potencionální výkon daleko nad konkurenční 8800GTS640MB Důkaz? Právě vidět na jejím nevyváženém výkonu, jsou hry, kde atakuje 8800GTX a jsou hry kde je pod 8800GTS 320MB, jenže těch her, kde atakuje 8800GTX je většina a to 8800GTS 640MB nikdy nedokáže. Z výkonostního hlediska jsou tak 8800GTS 640MB vyhozené peníze. Jo nevýhoda HD2900XT dost žere, ale mezi námi kdo má grafiku neustále na 100% zatížení? Nikddo, těch 40-60W rozdílu v zátěži na tej energii tolik nepoznáte. Topí? No aby ne, ale viděl jsem mnohem horší. Horší je hlučnost referenčního chlazení, jenže chlazení vyměníte, ale výkon těžko doplníte. HD2900XT tedy doporučuji. a kolem 15 000,- tak 8800GTX jasná volba. tajemství dobrého výkonu pod DX9 je v návrhu, který není primárně pro DX10. 8800GTX totiž není tak unifikovaná arcitektura, jak to Nvidia tvrdí, navíc ten výkon je způsobem rozdílným takty vnitřku jádra a samotného jádra. Stream procesory jedou přes 1GHz - dárek od procesorového inženýra v teamu Nvidie ;). Pro DX10 není GF8 připravena a ani nemůže být. Proč? Protože DX9 a DX10 vyžaduují každý něco jiného a vy se musíte při návrhu grafiky rozhodnout, čemu dáte přednost. Nvidia nikdy nevynikala instinktem pro návrch grafik, její návrh jsou chybové a neustále se opakující chyby až do doby, kdy to opíšou od konkurence. Jenže Nvidia měla štěstí na dobu, kdy AMD kooupilo ATI a ve firmě ATI se vše zadrhlo ... R600 měla vyjít již v lednu-únoru (dnes prodávané grafiky nesou čipy vyrobené v lednu, poslední revize byla hotova již před novým rokem) nakonec je z toho zpoždění. Problém u HD2900 nastal i s ovladači, protože vedení v ATI-AMD nefungovalo a pak se najednou mělo vydávat a ovladače nebyly - ATI tedy použila co měla (HD2000 si skvěle vede v OpenGl ;), protože tahle část je pro ní nově napsaná, jenže taky jsou hry kde se propadá pod X1950, protože tahle část ovladačů je přebraná z X1950 a to hold nemůže fungovat). ATI ale měla vždy dobrý instinkt na potřeby trhu a tak R600 vychází právě v čas. Je připrvena pro DX10, což GF8 není. A proč? Protože kdyby vám Nvidia vydala GF8 pro DX10 v litopadu loňského roku, sežrali by ji zaživa, protože by neporazila ani X1950 ... AD Ovladače: Již jsem se zmínil proč je na tom ATI HD2900 blbě, Jenže narozdíl od Nvidie ATI pracuje rychleji, takže náprava bude co nevidět. Mnozí mají krátkou paměť jinak by věděli, že GF8 byla nepoužitelná půl roku! A doteď nefunguje SLi v DX10, stále jsou přesvětlené vyhlazované plochy, výpady v obraze u mnoha her ... Takže mezi námi o kvalitě ovladačů bych se nezmiňoval, jak ATI, tak Nvidia je mají příšerný! Furt něco nefunguje GF8800GTX tu mám v šuplíku (u stolu) hází mi chyby ve starších hrách nedá se na to koukat, používám X1950XTX. Co se týká stability ovladačů, občas si připadám jak v blázinci. nechápu, kde se berou řeči o tom, jak jsou ovladače nestabilní, testují grafiky a to hodně grafik už pár let, co s nima zkusím v praxi těžko provozujete, ale v životě se mi nestalo, že by ovladače spadly nebo shodily hru. Vždy za to může něco jiného a ze zkušenosti u výkonných grafik to je počítačový zdroj, který jednoduše nestíhá. Kvalitní zdroj je základ (kvalitní nikoli s vysokým počtem Wattů.) A budoucnost? U HD2000 těžko říci, AMD tam teď dělá trochu bordel, navíc odešel ke škodě nás všech Dave Orton (bývalý šéf ATI a ještě před tím grafické divize Silicon Graphic). Odhadem, díky zpoždění R600 vydá ATI již v 1Q příštího roku R700 a tak potenciál R600 nebude nikdy využit. U Nvide je budoucnost čitelná dlouho do předu. Nvidie totiž vydává grafiky tak, že udělá architekturu a další řada je vlastně to samé jen s několika málo úpravami. Tedy GF2 byla upravená GF1, GF3-GF4, GF5 byl průser největší zvaný FX, Nvidia tedy musela celou generaci vyhodit, GF6-GF7 (mezi námi špatná generace s hodně chybami přesto prodejní úspěchy slavila, což je důkaz dobrého marketingu Nvidie - klobouk dolů) no a GF8 je nová a aktuální a přejde logicky v GF9. Ačkoli Nvidia nic moc neprozradila odhadem buzde GF9 to samé, co GF8, zrychlý jí stream procesory (aby vůbec byla v DX10 stejně výkoná jako HD2900) a možná! (velké možná) nějaké jednotky přidají. Nicméně budou muset snížit výrobní postup, což v případě 90nm G80 není sranda, a Nvidia nemůže jít s cenami současných GF8800 dolů právě kvůli šíleně drahé výrobě. U GF9 s tím něco bude muset uděl. Změn těžko dozná nevhodný návrh sběrnice. Zůstane ,,lichá" stejně jako počet pamětí i když se spekuluje o 512MB kartě s jádrem G92 - uvidíme. Nicméně GF9 bude víceméně GF8, což je tradice kterou v tuto chvíly nemá Nvidia moc důvod měnit. nvidia staví svůj image na TOP modelu a teď se cítí silná. Problém je, že mainstream defacto nemá a ztrácí OEM zakázky. A mainstream je to, co nejvíce vydělává a to co musí vydělat aby bylo na High end: TOP karty se podílý na celkovém zisku nějakými 10% ;) (proto ATI s konkurencí k 8800GTX nijak nespěchá). Asi těmi 10% - tolik je Nvidii platná GF8800GTX. Mno to je můj pohled na věc, mám v rukou mnoho informací, rád bych některé věci upřesnil, ale hlavně chystané věci jsou pod NDA, takže nemůžu. PS. doufám, že tohle je slušný příspěvek do diskuse ;)

je pravda, ze soucasna nejrozumejsi volba je X1950XT...