Zadejte hledaný výraz...
Jakub Glos
Webtrh.cz
Vývoj webových stránek na WordPressu a proklientský přístup pro freelancery
Třídenní infromacemi nabitý prezenční + online kurz v Praze od Webtrhu pouze za 2 871 Kč
Více informací

SEO je mrtvé a vrahem je tučňák

Luděk Kvapil
verified
rating uzivatele
12. 6. 2013 17:51:19
Jarda: víte co.. 7 let to fungovalo.. To je to staré SEO. Penguin to každopádně tak zrasí, že to dále fungovat nebude. Proto se téma jmenuje "SEO je mrtvé". Tím bylo myšleno právě toto staré SEO.
Jsem v jednání s jedním webem, který dělá půjčky. Jmenovat nebudu, protože to je můj (potenciální) klient. Ti dostali penalizaci na slovo "půjčky". Kupovali odkazy a neřešili to. Však byly nahoře a bylo to fajn... Až najednou ze dne na den zmizeli z vyhledávání. Prostě je sejmul Penguin.
Penguin jde v první řadě po vysoce konkurenčních slovech. V ČR to prý dle odhadů zasáhlo jen 1% klíčových slov. Na anglicky psaných webech to byla 3% klíčových slov, to stejné i na německy psaných. Ono to Googlu chvilku potrvá, ale nakonec prověří i ty méně konkurenční výrazy a všechny ty kupované odkazy půjdou do kytek..
---------- Příspěvek doplněn 13.06.2013 v 14:19 ----------
"There's no doubt that search is changing, and our industry is barely out of its infancy. In the broad sense, though, the need for people who can help construct findable information and attract people to that information will outlive any single tactic, any individual SEO expert, and even any search engine."
http://moz.com/blog/seo-tactics-die-but-seo-never-will
SEO se mění. Kdo se nepřizpůsobí a bude sázet jen na nákup odkazů, ten půjde do kytek.
12. 6. 2013 17:51:19
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907245
petrx
verified
rating uzivatele
(8 hodnocení)
17. 6. 2013 08:43:45
Tohle mě sebralo:
https://webtrh.cz/227611-hleda-rank-master-nekolik-projektu
Zdravim webtržníci,
hledám pro několik mých projektů specialistu na linkbuilding - katalogy, pr články, sociální sítě...platím podle růstu ranků, za každý 1 bod v PageRank či Srank u každého projektu odměna 500Kč.
Jedná se o obsahové weby, takže by růst neměl být nijak náročný.
Nabídky a zkušenosti prosím do PM.
Díky
mch
https://webtrh.cz/227610-zvyseni-pageranku
Ahoj, pokud se najde někdo schopný zvýšit mi dlouhodobě PR na mých webech - aktuálně na většině PR0, potřebuji ale minimálně PR 1..Mám cca 50 webů, postupovali bychom cca po deseti kusech. Nabídky prosím uvádějte i s cenou, ideální by byl člověk s větším množstvím webovek, který by mi pouze nastavil linky na moje weby ze svých stránek. Za nabídky předem děkuji
Není třeba se bát tučňáka a pandy, díky nim mohou vaši klienti předběhnout svoji prasáckou konkurenci
17. 6. 2013 08:43:45
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907244
Luděk Kvapil
verified
rating uzivatele
18. 6. 2013 00:11:07
A tady na té točně jsem každému říkal, nekupuj odkazy, nebo se z toho zblázníš, ale je to marný, je to marný, je to marný...
---------- Příspěvek doplněn 19.06.2013 v 23:36 ----------
Můj web má velké ranky !!! A koho to jako zajímá, že? :D
http://searchengineland.com/google-changes-ranking-advice-says-build-quality-sites-not-links-163931
18. 6. 2013 00:11:07
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907243
dudla
verified
rating uzivatele
28. 6. 2013 00:22:23
Občas slyším, nebo čtu jak někdo vybízí k udavačství nečistých praktik v SEO. Je otázkou zda je to dobré se navzájem udávat nebo ne. V historii bylo udavačství více než dost (gestapo, StB, NKVD). Historie nezná hrdiny udavače, je na ně pohlíženo jako na spodinu společnosti.
Někteří zde nejsou daleko od názoru, že udavačství je strategie podnikání na internetu. Morálně si to zdůvodňují tím, že chtějí zamezit nemorálnímu porušování pravidel soutěže zvané SEO. Kdyby tito jedinci byli sami čistí, tak by se to dalo považovat za odtržení od reality a čistý idealismus, ale jak by to dopadlo, kdybychom prošli detailně jejich vlastní praktiky? Nakonec bychom dopadli jako v dnešním parlamentu, kde se ukazuje, že když si policie někoho z našich politiků napíchne na odposlech, tak do půl roku na něj má důkazy o "kriminálním" jednání.
Takže trochu tolerujte ostatní kolegy, kteří se snaží vyhovět svým zákazníkům a zvýšit jim traffic z vyhledávání tak jak umějí. Vy kteří dnes bonzujete a někteří se tím ještě chlubíte - přehodnoťte to, nebonzujte každou blbost, SEO není fotbal a faul zde není přesně definován. Vyhledávač není rozhodčí ve fotbale, vyhledávač chce relevantní a kvalitní odkazy ve výsledcích vyhledávání - musí, jinak by zkrachoval. Masivní manipulace ranky - ale manipulace opravdu ve velkém by toto mohla ohrozit. Když si SEO expertík ve Zlámené Lhotě nakoupí pár odkazů aby poposunul místní pekárnu o pět pozic nahoru na klíčovém slově "prodej čerstvých rohlíků Zlámaná Lhota" - to přece vyhledávače neohrozí, to je přece nesmysl bonzovat a penalizovat.
Předpokládám, že vyhledávače udání využívají pouze jako doplněk aby zachytili nové typy po ně nebezpečných linkfarem a pod., nebo nějaký prodej odkazů ve velkém - třeba backlinkgenius.com který svého času aspiroval na to stát se velkoprodejcem backlinků. Tyhle "skutečné prasárny" chtějí podchytit a vyladit na to své algoritmy včas než by jim to přerostlo přes hlavu. Bylo by smutné, kdyby vyhledávače chtěly udavačství mezi seo experty zakomponovat jako jeden z pilířů hodnocení webů - určitě to takhle nedělají. Řekl bych, že o drobné bonzy ani nestojí, potřebují se dozvědět "velké kauzy", které jsou reálně nebezpečné.
Takže zde vyzývám kolegy, buďte chlapi, nebuďte zapšklí a udávejte jedině, když narazíte na monstrózní podvod, na něco opravdu neslýchaného.
Jaký na to máte ostatní kolegové seo experti názor ?
28. 6. 2013 00:22:23
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907242
petrx
verified
rating uzivatele
(8 hodnocení)
28. 6. 2013 10:42:21
Napsal siva01;958197
Já osobně hlásím konkurenci mých klientů, pokud ta konkurence pravidla porušuje... Proč se také nezbavit konkurence, když to jde tak snadno, že?
Pobavil mě výsledek vyhledávání na Seznamu pro dotaz :
http://search.seznam.cz/?q=palubky
1. pozice: http://www.palubky.name/
11. pozice: http://www.palubky.name/odkazy-2.htm -- to je opravdu vtipná stránka, o palubkách ani slovo, doména palubky.name je ovšem pěkná linkfarma:
www.majesticseo.com/reports/site-explorer/summary/palubky.name?IndexDataSource=F
Možná by to měl někdo udat Seznamu, ať má Luděk Kvapil radost
28. 6. 2013 10:42:21
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907241
dudla
verified
rating uzivatele
28. 6. 2013 16:21:04
To je klasická výměna odkazů, dělám to také tak, dělá to spousta lidí. Tohle je starý klasický postup který seznam.cz zatím toleroval, seznam.cz jde spíš po různých patičkách. Tyto postupy (patičky a výměny odkazů jako na palubky.name) přestávají fungovat - vlastní zkušenost i zkušenost kolegů. Ne proto, že patičky a výměny někdo udával, ale spíš proto, že algoritmy seznam.cz jsou nyní hodně chytré.
Můj článek byl o tom, že udávat drobné prohřešky na webech je pod lidskou úroveň, petrx to zatím nepochopil.
28. 6. 2013 16:21:04
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907240
petrx
verified
rating uzivatele
(8 hodnocení)
28. 6. 2013 17:07:15
Práská Luděk Kvapil, ne já. Třeba práskne i linkfarmu palubky.name
28. 6. 2013 17:07:15
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907239
dudla
verified
rating uzivatele
28. 6. 2013 18:51:06
Ty zřejmě optimalizuješ nějaký jiný palubkový web že ?
28. 6. 2013 18:51:06
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907238
petrx
verified
rating uzivatele
(8 hodnocení)
28. 6. 2013 19:15:22
ne
28. 6. 2013 19:15:22
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907237
dudla
verified
rating uzivatele
28. 6. 2013 22:34:08
Když jse si procházel toto vlákno, přeskočil jsem některé stránky takže mě uniklo sivovo01 umanuté přesvědčení, že je morálně správné udávat porušení pravidel seo a nemorální je přestupky pravidel seo krýt.
Kdo byl za komančů na vojně ví co je to pojem "falešné kamarádství" - když vojáci v rotě navzájem NEUDÁVAJÍ porušení vojenských řádů. Skutečné kamarádství mělo být takové, že se vojáci mezi sebou UDÁVAJÍ. Tato morálka veleni slouží ovládnutí podřízených. Vojsko tuto morálku neakceptovalo a titul "bonzák" byl hodně pejorativní.
Je udání porušení nějakých pravidel správné nebo ne ?
Záleží na tom kdo určuje pravidla, co pravidly sleduje, kdo má z pravidel prospěch a koho pravidla omezují, kdo koho udává, jak velký je prohřešek, zda udavač bude za své zásluhy odměněn, zda udavač náhodou nedělá to samé či podobné či někdy nedělal v minulosti, jaký trest stihne udaného, .... Podle konstelace těchto atributů potom vyjde udání jako morálně zavrženíhodné, nebo jako diskutabilní či neutrální a nebo jako morálně kladný až hrdinský čin. Pokud se udává mezi kolegy v práci (seo experti jsou navzájem kolegové) potom je udání morálně diskutabilní.
Udávání drobných seo prohřešků je jako žalování ve škole - učitel je ten, který má pátrat po prohřešcích, ale žáci mezi sebou ne. Je ale potřeba rozlišit stupeň a nebezpečnost porušení pravidel. Šikanu žalovat - ANO, svačení pod lavicí - NE. Strojové vykrádání cizího obsahu pro linkfarmy nahlásit - ANO, nákup pěti odkazů - NE. Ono je to totiž tak, aby byly morální zásady ve skupině správné, musí skupině vyhovovat a být v její skupinový prospěch. Morálka totiž chrání zájmy skupiny která ji vyznává.
Masivní linkfarmy ohrožují drobné seo experty, proto jsou i pro seo experty nemorální, zatímco výměny odkazů, patičky, PR články a drobný nákup odkazů děláme občas skoro všichni. Pravidla vyhledávačů jsou navrženy pro ještě větší zvýšení zisku vyhledávačů.
Morálka vyhledávače (přehnaně)
1. Pár lidí využije odkazy jiných podnikatelů k získání konkurenční výhody nad jinými vyhledávači k získání obrovského jmění
2. Tito lidé nám ostatním zakáží s našimi vlastními odkazy obchodovat, kdo neposlechne, toho potrestají
3. Vybízí nás, abychom se navzájem udávali a tím snížili jejich náklady na kontrolní oddělení aby jejich zisky rostly ještě rychleji
4. Proti penalizaci i na základě falešného udání není obrany, podnikatelé na webu jsou ve stejném postavení jako američtí otroci před 200 lety
5. Praxe udávání je modernizována samoudávacím mechanismem, kdy se člen skupiny obchodující s odkazy může vykoupit udáním ostatních členů skupiny
Masivní manipulace rankem může ohrozit kvalitu vyhledávání a tím existenci vyhledávače, takže obavy před manipulací ranky chápu. Respektuji kvalitní algoritmy na odhalení patiček, linkfarem a kdovíčehoještě, respektuji udání mimořádně ošklivých linkfarem které ohrožují ostatní běžné seo experty, ale mezikolegiální udávání drobných banalit je za každého kontextu asociální chování.
Na udávání typu siva01 mě vadí toto:
- motivací je shození konkurence
- udaný se to nedozví
- nemůže se bránit
- převaha vyhledávače nad seo expertem je drtivá
28. 6. 2013 22:34:08
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907236
petrx
verified
rating uzivatele
(8 hodnocení)
29. 6. 2013 08:55:34
Lidsky se to dá pochopit.
Kolega siva01 operuje v regionu, kde z hlediska obratu webových projektů chcípl pes, takže je zřejmě nucen hrát tvrdě, aby si vydělal nějakou korunu.
Na webu palubky.name mě fascinuje, že se pomocí SEO (nebo spíš PraSEO) podařilo odhalit slabinu vyhledávače Seznamu. Nekonkuruje to žádnému z mých klientů, takže to neberu emotivně, spíš jako experiment:
Jak dlouho ještě bude ta linkfarma na Seznamu úspěšná?
Co se týká "morálky vyhledávače" a samoudávacího mechanismu, doporučuji nastudovat teorii her (http://www2.ef.jcu.cz/~houda/oa/soubory/TEORIE_HER.pdf), konkrétně:
- Vězňovo dilema
http://php.vrana.cz/veznovo-dilema.php
- Nashova rovnováha
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010032805
29. 6. 2013 08:55:34
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907235
Luděk Kvapil
verified
rating uzivatele
29. 6. 2013 09:23:26
Napsal petrx;967331
Pobavil mě výsledek vyhledávání na Seznamu pro dotaz :
http://search.seznam.cz/?q=palubky
1. pozice: http://www.palubky.name/
11. pozice: http://www.palubky.name/odkazy-2.htm -- to je opravdu vtipná stránka, o palubkách ani slovo, doména palubky.name je ovšem pěkná linkfarma:
www.majesticseo.com/reports/site-explorer/summary/palubky.name?IndexDataSource=F
Možná by to měl někdo udat Seznamu, ať má Luděk Kvapil radost
Palubky.name jsem dělal jen převod na Drupal a obsah. Pan Procházka si linkbuilding dělá sám. Klidně mu zavolejte a zeptejte se. Kdybych ten web měl pod kontrolou, tak si to dám do referencí. Ovšem moje práce je jen část a s tou linkfarmou také nesouhlasím, tak se k tomu nehlásím.
PS: velmi často dělám SEO i pro weby, kde je v patičce podepsaný jiný autor. Nejlépe je zavolat si klientovi a zeptat se, kdo to dělal. Telefon na webu určitě najdete
Telefon na pana Procházku je 603902159. Doporučuji si tam zavolat a zeptat se, co jsem tam jako dělal...
29. 6. 2013 09:23:26
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907234
Adam
verified
rating uzivatele
(39 hodnocení)
29. 6. 2013 09:33:13
Pan Procházka bude nadšený, že mu bude v sobotu volat polovina Webtrhu :-)))
29. 6. 2013 09:33:13
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907233
Luděk Kvapil
verified
rating uzivatele
29. 6. 2013 09:34:44
Ještě jedna věc - weby, které ovlivňuju aspoň na 80% si podepisuju. V patičce takových webů najdete hlášku "Tento web spravuje SEOwebmaster.cz", nebo tam je napsáno, že jsem to kódoval. Na Palubky.name jsem podepsaný jen jako tvůrce meta informací. Což je pochopitelné, protože jsem tam dělal On page.
Pokud bychom se drželi logiky, kterou se zde snažíte nastolit, tak by byl každý kóder zodpovědný za marketing a komunikaci firmy. Pokud jste už někdy udělali vlastní web, tak asi tušíte, že si majitelé s webem dělají co chtějí. Obzvláště, když je to open source a vy je s tím naučíte pracovat.
---------- Příspěvek doplněn 29.06.2013 v 09:35 ----------
Napsal 365solutions;967539
Pan Procházka bude nadšený, že mu bude v sobotu volat polovina Webtrhu :-)))
Tak nadšený nebude, ale nenapadá mě způsob, jak zjistit, kdo to jako dělal. Já to totiž nebyl. Kdybych to byl, tak si to napíšu do referencí.
29. 6. 2013 09:34:44
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907232
Adam
verified
rating uzivatele
(39 hodnocení)
29. 6. 2013 09:38:04
Nemyslel jsem to špatně, jen mě pobavila představa, že p. Procházka seká trávník/griluje/dělájinoutypickyvíkendovouaktivitu a co půl hodiny mu zvoní telefon a někdo se ho ptá. kdo mu dělal SEO :-))
29. 6. 2013 09:38:04
https://webtrh.cz/diskuse/seo-je-mrtve-a-vrahem-je-tucnak/strana/7/#reply907231
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit