Zadejte hledaný výraz...

Savana.cz – zkušenosti?

Pavel Höfner
verified
rating uzivatele
(5 hodnocení)
15. 11. 2016 14:35:11
Napsal Kovboj;1339180
Nějaké světlo na konci tunelu, kdy bude přemigrováno? Nebo aspoň kdy bude přemigrován Rack006Worker19? ;-)
Tento server je premigrovan. SNI bude velmi brzo, i kdyz u nas to je nekdy dele, nez se cekalo :)
15. 11. 2016 14:35:11
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532617
Kovboj
verified
rating uzivatele
(13 hodnocení)
15. 11. 2016 14:58:22
Napsal hofy;1339204
SNI bude velmi brzo, i kdyz u nas to je nekdy dele, nez se cekalo :)
To je tak konkrétní odpověď, že bys s tím mohl kandidovat do politiky :D
Jinak díky za nadějnou odpověď, budu nedočkavě sledovat kdy budu moci SNI použít.
15. 11. 2016 14:58:22
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532616
Pavel Höfner
verified
rating uzivatele
(5 hodnocení)
15. 11. 2016 15:50:49
Napsal Kovboj;1339210
To je tak konkrétní odpověď, že bys s tím mohl kandidovat do politiky :D
Jinak díky za nadějnou odpověď, budu nedočkavě sledovat kdy budu moci SNI použít.
Jako nam tady pred firmou uz stavkuji nespokojeni klienty s transparenty "MY CHCEME SNI" :)
15. 11. 2016 15:50:49
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532615
ghostik
verified
rating uzivatele
(21 hodnocení)
15. 11. 2016 19:11:43
se nesmis divit, ceka nas na to vice
tak co, bude to funkcni do 1.12.2016 - Rack006Worker10?
15. 11. 2016 19:11:43
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532614
Pavel Höfner
verified
rating uzivatele
(5 hodnocení)
18. 11. 2016 12:13:11
Napsal ghostik;1339310
se nesmis divit, ceka nas na to vice
tak co, bude to funkcni do 1.12.2016 - Rack006Worker10?
Odpoved je: uvidime :) Fakt se tomu nesmeju, to je uz usmev zoufalce :)
18. 11. 2016 12:13:11
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532613
MichalekII
verified
rating uzivatele
(2 hodnocení)
1. 12. 2016 18:31:06
tak co, bude to funkcni do 1.12.2016 - Rack006Worker10?
Nebude, dokud se najdou šášové co jim za to platí ...
(normálně si z vás dělají legraci a tahají vaše peníze)
Udělej to jako já ... přešel jsem k onebit a bez keců vše nastaví a funguje jak potřebuješ a ještě platím levnější tarif ;)
1. 12. 2016 18:31:06
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532612
Pavel Höfner
verified
rating uzivatele
(5 hodnocení)
1. 12. 2016 22:48:15
Napsal MichalekII;1343285
Nebude, dokud se najdou šášové co jim za to platí ...
(normálně si z vás dělají legraci a tahají vaše peníze)
Udělej to jako já ... přešel jsem k onebit a bez keců vše nastaví a funguje jak potřebuješ a ještě platím levnější tarif ;)
Kazdopadne vam dekujeme, ze jste vyuzival nase sluzby a prejeme vam mnoho uspechu ve vasi dalsi cinnosti.
---------- Příspěvek doplněn 01.12.2016 v 22:51 ----------
Kdo opravdu potrebuje vlastni certifikaty, nabizim zde opakovane IPv4 adresu za jednorazovy poplatek 50 Kc do konce predplaceneho obdobi. Tim kazdy ziska moznost pouzivani certifikatu.
---------- Příspěvek doplněn 02.12.2016 v 10:22 ----------
Jeste ke vcerejsimu prispevku. On je obrovsky rozdil mit vyhrazene VPS s managementem a nebo sdileny hosting. O B R O V S K Y. Tudiz nelze srovnavat cenove. A ze nemame SNI bez IPv4 adresy? To neni zas takovy problem, kdyz IP adresy "davame" tomu, kdo si rekne, nez to doresime skrze nase obrvoske fw/proxy reseni. Neb diky nasemu proxy nemaji lide 5 procesu, ale nasobne vice, neb se to tam fronti a to nikdo nevidi, protoze tomu stejne nikdo nerozumi. A PROTO o to neni u nas takova prochazka ruzovym sadem to nasadit. Mimochodem, byli jsme jeden z uplne prvnich hostingu, ktery nabizel Lets Encrypt automaticky v administraci.
Samozrejme, kdyz o tom nekdo nic nevi, tak pote sem pise nesmyslne a ironicke prispevky a je to smutne v tom, ze my nabizime docasne reseni, ktery ten nedostatek anuluje.
1. 12. 2016 22:48:15
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532611
MichalekII
verified
rating uzivatele
(2 hodnocení)
2. 12. 2016 11:13:46
Nikdo ničemu nerozumí, všichni jsou hlupáci ... ale jen Vám to nefunguje
A místo toho aby jste s káli, prosili o odpuštění a rozdávali slevy, tak si dovolíte ještě drze nazývat své platící zákazníky hlupáky a požadovat po nich 50 Kč.
2. 12. 2016 11:13:46
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532610
Pavel Höfner
verified
rating uzivatele
(5 hodnocení)
2. 12. 2016 11:20:04
Napsal MichalekII;1343387
Nikdo ničemu nerozumí, všichni jsou hlupáci ... ale jen Vám to nefunguje
Sazmorejme, ze vy si se ted musite poplacat po prsou, jak jste udelal dobry krok. Jako ano, je to pochopitelne, ze se musite podporit ve svem rozhodnuti, jinak by to bylo zvlastni. Ja jen pisi, ze jste se unahlil a reseni u nas existuje. Nicmene nerikam, ze na novem miste budete nespokojeny a uz vubec nezpochybnuji kvality konkurence, jen je to spis z vasi strany takova mala "podpasovka", ktera byla spis jen vykrikem do tmy a urcitym znakem neomalenosti ve svem pristupu ke komunikaci.
---------- Příspěvek doplněn 02.12.2016 v 12:09 ----------
Napsal MichalekII;1343387
Nikdo ničemu nerozumí, všichni jsou hlupáci ... ale jen Vám to nefunguje
A místo toho aby jste s káli, prosili o odpuštění a rozdávali slevy, tak si dovolíte ještě drze nazývat své platící zákazníky hlupáky a požadovat po nich 50 Kč.
Ani by mne nenapadlo nazyvat kohokoliv, ze je hlupak, kdyz ho neznam. To nevim, kde jste vycetl. Nezlobte se na mne, ale neberte si do ust slova, ktere jsem ja nenapsal.
2. 12. 2016 11:20:04
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532609
Jindrich Radic
verified
rating uzivatele
2. 12. 2016 14:15:14
Neb diky nasemu proxy nemaji lide 5 procesu, ale nasobne vice, neb se to tam fronti a to nikdo nevidi, protoze tomu stejne nikdo nerozumi.
Hofy, to je ale Tvoje řešení, pro které jsi se rozhodl ty. To zákazníka asi moc nezajímá.
...jen je to spis z vasi strany takova mala "podpasovka"..
Hofy, zákazník se po dlouhém čekání rozhodl, tak jak se rozhodl, byť nabízíš IPv4 adresu za jednorázových 50,-Kč. Prostě čekání na vyšší verze PHP a SNI bez přibližného data spuštění může být pro některé věrné zákazníky technicky nepřipůstné. Proto jim nedáváš jinou možnost, než, že přesunou jejich projekty jinam. Mimochodem, OneBit dnes začal nabízet PHP 7.1.... :-)
Ale dodávám, že mám u Savany 2 multihostingy a jeden hosting a pro mé potřeby je Savana dostačující. Jenom doufám, že ty nové tarify budou více odpovídat dnešní době. Více dotazů do databáze v jeden okamžik by se fakt hodilo. Tak jako jsem před lety psal o místu pro E-maily a nedávno jste to zvedli na pro mě dostačujících 500MB, tak i ty dotazy do databáze by si zasloužily update.
2. 12. 2016 14:15:14
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532608
Pavel Höfner
verified
rating uzivatele
(5 hodnocení)
2. 12. 2016 15:10:09
Napsal Jindřich Radič;1343428
Neb diky nasemu proxy nemaji lide 5 procesu, ale nasobne vice, neb se to tam fronti a to nikdo nevidi, protoze tomu stejne nikdo nerozumi.
Hofy, to je ale Tvoje řešení, pro které jsi se rozhodl ty. To zákazníka asi moc nezajímá.
...jen je to spis z vasi strany takova mala "podpasovka"..
Hofy, zákazník se po dlouhém čekání rozhodl, tak jak se rozhodl, byť nabízíš IPv4 adresu za jednorázových 50,-Kč. Prostě čekání na vyšší verze PHP a SNI bez přibližného data spuštění může být pro některé věrné zákazníky technicky nepřipůstné. Proto jim nedáváš jinou možnost, než, že přesunou jejich projekty jinam. Mimochodem, OneBit dnes začal nabízet PHP 7.1.... :-)
Ale dodávám, že mám u Savany 2 multihostingy a jeden hosting a pro mé potřeby je Savana dostačující. Jenom doufám, že ty nové tarify budou více odpovídat dnešní době. Více dotazů do databáze v jeden okamžik by se fakt hodilo. Tak jako jsem před lety psal o místu pro E-maily a nedávno jste to zvedli na pro mě dostačujících 500MB, tak i ty dotazy do databáze by si zasloužily update.
Ahoj, to neni moje reseni to proxy. To si vymyslel nekdo u nas. :) No ale vazne. Ono to zakaznika nezajima, dokud mu ty procesy nezkrouhnem, ze je prekrocil. Ono se tady nepise o tom, ze zakaznikovi dosli procesy a hazeme mu 403 a podobne. Ono nikoho nezajima nic, DOKUD SE HO TO NEZACNE TYKAT. :) Tak to proste je a za to muze to PROXY, co nikoho nezajima :)
Samozrejme zakaznik ma svobodnou vuli a muze se rozhodnout odejit, ale je to jine, kdyz pri tom jeste ironicky neco shazuje, to se mi nelibi a je to prilis jednoduche gesto a ja urcite vim a verim, ze nase zakaznicka podpora vychazi vsem v jejich reseni vstric a proste tohle nebylo zrovna fer.
OK, tak ted k novym tarifum. Zacnu jen u HW stranky. Pokud nekdo tvrdi ze ma nejmodernejsi servery a ma to na weby 5 let a ma stale ty same servery, tak to uz neni pravda, protoze NEJMODERNEJSI servery mame zrovna my. :) A oni budou NEJMODERNEJSI jeste mesic, vime jak to s HW je, ok, tak dal. No ty servery maji velmi nadupane CPU, nejslabsi "servrik" ma 128 GB RAM mraky SSD disku atd. No a tarify budou vylepsene, vcetne podpory SNI i bez IPv4, my vse chceme pustit az najednou, aby to nebylo neuplne a proto jsme se krapitko spozdili.
Vice dotazu do DATABAZE? To je nejaky problem a 5 dotazu u "hubeneho" tarifu SAVANA 500 je malo? Treba mnou delany Hofyland.cz, kde bylo v jedne okamzik i 1000 lidi (kde ty lonske snehy jsou :) a HL uz neni muj) jel v klidu na 4-5 procesech a bez problemu. Vse to je o optimalizaci. Dnesni doba je jina. Lidi na hosting hazou WP, opencarty a jina zverstva a pak zacina problem. Ale ok, tak je tu balicek DATABAZE PLUS, hned je i na SAVANA 500 10 procesu. A to opravdu nestaci? Tak zvysit tarif na SAVANA 1000 a je jich hned s balickem DB PLUS 15 a rychlejsi CPU.
U konkurenci dost casto pocet konexi do DB ani neuvadeji, ale jiz podle specifikaci napriklad 100 MB pro DB prostor a max velikost jedne DB 20 MB napovida, ze ty procesy budou mezi 0-1.
Nebo jeste jinak. mam opravdu nadupanou aplikaci, co potrebuje poradnou DB? OK, vemu si balicek DATABAZE VPS SSD, v kombinaci napriklad SAVANA 1000 + DB VPS SSD ziska kazdy u nas za 140+160 Kc takove "delo", ze se tezko hleda proti konkurencni nabidka. (3x CPU, 3 GB RAM, online administrace, zakaznik se o nic nestara).
Timto chci rici, ze nase tarify nemaji vubec problem se porovnat s dnesni dobou a naopak ji stale casto v lescems predbihaji. To, ze nekdo vytahne z kontextu prave jeden jediny parametr, ktery mu nepostacuje, neznamena, ze je to problem hostingu. Je to problem klienta, ktery to muze resit prikoupenim sluzby, nebo samozrejme odchodem jinam, pokdu mu jinak navrzena sluzba jinde vyhovuje vice. Kazdopadne u nas se snazime delat pro klienty maximum a no OK, ze neco nemame prvni? Ale neco zase prvni mame my atd.
Reknu na zaver jen jedno. Webhostingovy trh je tak pokriveny a zdevalvovany, ze 10 Kc je pro kazdeho moc a vsichni chteji vse zadarmo. Do toho my na Savane nikdy moc nechodime a nebudeme se tomu podvolovat. Bud zakaznik chce kvalitni sluzby a support a nebo chce jen usetrit. Kazdy ma svou volbu. Ja jen rikam, ze SAVANA je firma zdrava, ktera investuje vse zpet do HW pro VAS, pro klienty a nemame zadne uvery, pronajmy a vse delame obezretne. Pokdu tohle pro nikoho neni dulezite, kam dava sva data, neni to problem nas, ale jeho.
My se snazime delat nasi praci peclive,poradne a jsme vstricni ke vsem klientum, kteri s nami maji touhu problem resit. Osobni pristup je nam vlastni, jen je nutne chtit neco resit.
Dekuji za pozornost
Hofy
---------- Příspěvek doplněn 02.12.2016 v 15:39 ----------
Napsal Jindřich Radič;1343428
Tak jako jsem před lety psal o místu pro E-maily a nedávno jste to zvedli na pro mě dostačujících 500MB, tak i ty dotazy do databáze by si zasloužily update.
Balicek Mailbox PLUS, ktery je tu s nami jiz cca 5 let zveda velikost schranky podle druhu tarifu az na desitky GB a to jen za 30 Kc. :)
2. 12. 2016 15:10:09
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532607
Jindrich Radic
verified
rating uzivatele
2. 12. 2016 22:27:07
Ahoj Hofy,
já tomu co píšeš naprosto rozumím, ale problém může opravdu být v tom, jak píšeš, že lidi dnes hojně používají WP, WP+woocommerce, opencart, prestashop atd. Vůbec se zde nebudu bavit o Tvém hostingu 100, kde člověk dostává hodně muziky za málo peněz.
Ale já třeba teď řeším, zda-li mám "risknout" dát můj E-shop postavený na WP+woocommerce (momentálně 5 výrobků) k Tobě na SAVANA 1000 anebo třeba k Netiu (hosting u nich mám), kde nelimitují spojení do databáze. Jasně, jejich nejlevnější tarif má omezenu frekvenci procesoru, ale 1000MHz stačí. Prostě nechci, aby kdeby náhodou (opravdu náhodou) kliklo v mém E-shopu v jeden okamžik (jaká pravděpodobnost?) 11 lidí, aby jeden z nich měl smolíka. Jasně, můžeš navrhnout tarif 2000, ale o tom to není. Jsem si jist, že rozumíš, co je myšleno.
Mně přijde, že v ČR chybí pořádný byznys hosting. Limitovaný počet klientů na serveru (stránky pak lítají jak z praku), neomezené dotazy do DB (co vím, tak OneBit to tak má u tarifu Business (který mám) - bylo mi řečeno(možná i u všech tarifů)), a třeba 1-2GB pro web a to samé, ne-li více pro e-maily. Upřímně, kolik GB potřebuje firemní prezentace nebo malý E-shop? A ti, co mají E-shop s x tisíci položkami, by měli mít vlastní server. A za tohle si nechat zaplatit 300,- a více. Ale všichni se předhánějí a nabízejí desítky GB. K čemu?
2. 12. 2016 22:27:07
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532606
Pavel Höfner
verified
rating uzivatele
(5 hodnocení)
2. 12. 2016 22:55:19
Neprehlednete nasi vanocni akci "VANOCNI KALENDAR" každý den otevíráme nové okénko.
Viz. https://webtrh.cz/362101-kazdy-den-otevirame-nove-okenko
---------- Příspěvek doplněn 02.12.2016 v 23:07 ----------
Napsal Jindřich Radič;1343515
Ahoj Hofy,
já tomu co píšeš naprosto rozumím, ale problém může opravdu být v tom, jak píšeš, že lidi dnes hojně používají WP, WP+woocommerce, opencart, prestashop atd. Vůbec se zde nebudu bavit o Tvém hostingu 100, kde člověk dostává hodně muziky za málo peněz.
Ale já třeba teď řeším, zda-li mám "risknout" dát můj E-shop postavený na WP+woocommerce (momentálně 5 výrobků) k Tobě na SAVANA 1000 anebo třeba k Netiu (hosting u nich mám), kde nelimitují spojení do databáze. Jasně, jejich nejlevnější tarif má omezenu frekvenci procesoru, ale 1000MHz stačí. Prostě nechci, aby kdeby náhodou (opravdu náhodou) kliklo v mém E-shopu v jeden okamžik (jaká pravděpodobnost?) 11 lidí, aby jeden z nich měl smolíka. Jasně, můžeš navrhnout tarif 2000, ale o tom to není. Jsem si jist, že rozumíš, co je myšleno.
Mně přijde, že v ČR chybí pořádný byznys hosting. Limitovaný počet klientů na serveru (stránky pak lítají jak z praku), neomezené dotazy do DB (co vím, tak OneBit to tak má u tarifu Business (který mám) - bylo mi řečeno(možná i u všech tarifů)), a třeba 1-2GB pro web a to samé, ne-li více pro e-maily. Upřímně, kolik GB potřebuje firemní prezentace nebo malý E-shop? A ti, co mají E-shop s x tisíci položkami, by měli mít vlastní server. A za tohle si nechat zaplatit 300,- a více. Ale všichni se předhánějí a nabízejí desítky GB. K čemu?
Prosimte, rad ti odpovim na tvou obavu. S temi procesy to je slozitejsi a neni to uplne presne, jak to napisu, ale uklidni te to.
Pokud mas na DB 5 procesu, tak to znamena, ze si proste tvuj script muze sahnout 5 nezavislimi kontakty do DB.
Tak a ted troska matematiky. Refresh trva rekneme 1s, nez se vygeneruje stranka. Ale treba jen 0,1 s trva konexe do DB. Tudiz by muselo do eshopu behem jedne desitiny dat refresh 5 lidi, takze 50 refreshu za sekundu. Tj. 180 000 refreshu za hodinu = 4 320 000 refreshu za den.
Tak a te dkdyz mas spatne napsanou aplikaci, ktera rejpe do DB 0,5 s, tak je to hned 5x mene, ale i tak je to stale cca 36 000 refreshu za hodinu.
Ja si myslim, ze kombinace SAVANA 1000 + DB PLUS bude totalne postacujicich 15 konexi, coz ti da i pri spatne aplikaci cca 108 000 refreshu za hodinu a kdyz ji budes mit dobre napsanou, tak 540 000. POZOR neplest to tak, ze opravdu zvladnes 540 000 refreshu. Hodne casu zabere generovani stranky, napojeni na externi analytiku atd. Jen jsem ti to chtel hrube priblizit, jak to funguje.
Co se tyka navrzeni tarifu, tak je to o tom, ceho je malo a ceho je hodne. Prostor na disku je levny. Je ho hodne, proto nabizime vsichni nesmyslne desitky GB. Lidi na to ale slysi. Malo je zase RAM a CPUcka, tudiz musime chranit a limitovat parametry, ktere toto ovlivnuji a nechat si za ne zaplatit. Kdo se takto nechrani a nabizi vse s rozprazenyma rukama, ze vseho je moooc, tak po case se muze stat, z eklienti zacnou nadavat, ze jim to haze ruzne 403, nebo dokonce 500 atd.
Neomezene nastaveny tento parametr je nesmysl, to si zadny administrator nelajzne. Vse musi mti hranice, ale je to tak, ze proste na ten limit nedojdes, neb te driv odrizne proces na apach serveru atd.
No a ty sis vybral ted jeden parametr, ktery je pro tebe jako cerveny hadr, ikdyz ten hadr lezi na zemi a nema proc te drazdit. :) Navic nas system v nouzi ma v sobe TEST TARIF rezim, kdy si kazdy muze zapnout na urcity cas jakykoliv vyssi tarif a do te doby s nami vyresi problem. My tomu u nas rikame EMERGENCY tlacitko. :)
2. 12. 2016 22:55:19
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532605
Jindrich Radic
verified
rating uzivatele
3. 12. 2016 01:08:05
Prosimte, rad ti odpovim na tvou obavu. S temi procesy to je slozitejsi a neni to uplne presne, jak to napisu, ale uklidni te to.
Pokud mas na DB 5 procesu, tak to znamena, ze si proste tvuj script muze sahnout 5 nezavislimi kontakty do DB.
Tak a ted troska matematiky. Refresh trva rekneme 1s, nez se vygeneruje stranka. Ale treba jen 0,1 s trva konexe do DB. Tudiz by muselo do eshopu behem jedne desitiny dat refresh 5 lidi, takze 50 refreshu za sekundu. Tj. 180 000 refreshu za hodinu = 4 320 000 refreshu za den.
Tak a te dkdyz mas spatne napsanou aplikaci, ktera rejpe do DB 0,5 s, tak je to hned 5x mene, ale i tak je to stale cca 36 000 refreshu za hodinu.
Ja si myslim, ze kombinace SAVANA 1000 + DB PLUS bude totalne postacujicich 15 konexi, coz ti da i pri spatne aplikaci cca 108 000 refreshu za hodinu a kdyz ji budes mit dobre napsanou, tak 540 000. POZOR neplest to tak, ze opravdu zvladnes 540 000 refreshu. Hodne casu zabere generovani stranky, napojeni na externi analytiku atd. Jen jsem ti to chtel hrube priblizit, jak to funguje.
Co se tyka navrzeni tarifu, tak je to o tom, ceho je malo a ceho je hodne. Prostor na disku je levny. Je ho hodne, proto nabizime vsichni nesmyslne desitky GB. Lidi na to ale slysi. Malo je zase RAM a CPUcka, tudiz musime chranit a limitovat parametry, ktere toto ovlivnuji a nechat si za ne zaplatit. Kdo se takto nechrani a nabizi vse s rozprazenyma rukama, ze vseho je moooc, tak po case se muze stat, z eklienti zacnou nadavat, ze jim to haze ruzne 403, nebo dokonce 500 atd.
Neomezene nastaveny tento parametr je nesmysl, to si zadny administrator nelajzne. Vse musi mti hranice, ale je to tak, ze proste na ten limit nedojdes, neb te driv odrizne proces na apach serveru atd.
No a ty sis vybral ted jeden parametr, ktery je pro tebe jako cerveny hadr, ikdyz ten hadr lezi na zemi a nema proc te drazdit. :) Navic nas system v nouzi ma v sobe TEST TARIF rezim, kdy si kazdy muze zapnout na urcity cas jakykoliv vyssi tarif a do te doby s nami vyresi problem. My tomu u nas rikame EMERGENCY tlacitko. :)
Díky za vysvětlení.
Vypadá to na hození si mincí :-). Buď padne Savana nebo Netio - jim to šlape taky skvěle. Hostuji u nich www.FitPalist.com (Web je prázdný, pač jsem se vůbec nevěnoval jeho propagaci).
3. 12. 2016 01:08:05
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532604
NETIO Solutions s.r.o.
verified
rating uzivatele
3. 12. 2016 21:57:52
pardon, příspěvek editací smazán (pokud jde odtud smazat, prosím, odmažte, děkuji)
3. 12. 2016 21:57:52
https://webtrh.cz/diskuse/savana-cz-zkusenosti/strana/97#reply532603
Pro odpověď se přihlašte.
Přihlásit