S těmito neobchodujte

21. 4. 2013 14:01:53

Napsal trhnapadu.cz;940287
je to nesmysl, jak už bylo několikrát řečeno i v jiných vláknech.
Jakékoliv "občanské" seznamy nekalých praktik jsou dle všeho k ničemu z těchto důvodů:
1. riziko omylů, lží a záměrného poškozování (jedna paní povídala)
2. nemožnost se účinně bránit
3. riziko žalob ohledně poškozování dobrého jména apod.
4. v rozporu se zákonem o ochraně osobních údajů
5. složitá pozice správce fóra - stal by se soudcem, arbitrem

Myslím si, že všechno má řešení. Bylo tady docela hodně dobrých nápadů. Pokud se k nějakému nicku objeví 10 negativnícch hodnocení, tak to určitě není jedna paní povídala. Já bych tohle uvítal, protože už se nechci setkat s obchodníkem, který si objedná službu a nezaplatí.

21. 4. 2013 14:01:53

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892768

trhnapadu.cz

(13 hodnocení)

21. 4. 2013 16:28:55

Napsal Kamil55;940292
Myslím si, že všechno má řešení. Bylo tady docela hodně dobrých nápadů. Pokud se k nějakému nicku objeví 10 negativnícch hodnocení, tak to určitě není jedna paní povídala. Já bych tohle uvítal, protože už se nechci setkat s obchodníkem, který si objedná službu a nezaplatí.

to nikdo, ale je otázkou, jak tyhle seznamy vést.

ban IP nebo nicku těžko něco vyřeší, takže jedině psát celý jména, nejlépe s adresou a ičem a to už se dostáváš do výše zmíněných potíží...

21. 4. 2013 16:28:55

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892767

Kamil

(8 hodnocení)

21. 4. 2013 16:36:37

Napsal trhnapadu.cz;940319
to nikdo, ale je otázkou, jak tyhle seznamy vést.
ban IP nebo nicku těžko něco vyřeší, takže jedině psát celý jména, nejlépe s adresou a ičem a to už se dostáváš do výše zmíněných potíží...

Proč myslíš, že třeba BAN IP adresy by byl nesmysl? Dnes už přece existuje řada věcí tak, aby se to nedalo jakkoliv obejít. A i kdyby, pochybuju, že by někoho bavilo neustále si zakládat nový účet, když tu admin jedním kliknutím myši IP opět zabanuje.

21. 4. 2013 16:36:37

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892766

astrolog

(109 hodnocení)

21. 4. 2013 16:36:59

Tohle se tu řeší furt dokola. Podle mě je to vyřešeno itradery. Kdo chce riziko eliminovat, ať obchoduje jen s těmi, co již mají víc plusových a žádný negativní. Kdo začíná a má nulu nebo něco podělal a dostal mínusko, tak hold bude muset například platit zálohu předem apod.. Nějaký black list může být dost pofidérní a zavádějící, když tak sleduju různé dohady dvou stran zde na webtrhu....

21. 4. 2013 16:36:59

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892765

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

22. 4. 2013 11:54:30

To, co tady navrhujete, Kamile, už dávno řeší obchodní hodnocení (neboli iTrader).

Pokud má někdo víc negativních hodnocení, po zvážení mu můžeme zakázat obchodování, nebo úplně zablokovat účet.

Pranýřovací seznam určitě zavádět nebudeme. Riziko zneužití je vysoké a přínos oproti ostatním řešením nízký.

22. 4. 2013 11:54:30

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892764

Kamil

(8 hodnocení)

22. 4. 2013 12:03:35

Tak podle mě ty iTradery moc neřeší, a to z toho důvodu, že je tu spousta podnikatelů, kteří tu jsou noví a nemají možnost dostat kladné hodnocení. Takový podnikatel sem přijde, dá si poptávku, já mu jí zpracuju, ale bohužel, zrovna to bude podvodník a já budu nahranej. Nechám to být. Pak tu bude další podnikatel, který tu bude opět nový, odpovím na poptávku, zpracuju a zase nezaplatí. Takže z toho plyne, že nemám odpovídat lidem, kteří nemají žádné hodnocení? To je trošku nevyřešené.

22. 4. 2013 12:03:35

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892763

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

22. 4. 2013 12:04:53

Jak stejnou situaci řeší vámi navrhovaný pranýřovací seznam?

22. 4. 2013 12:04:53

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892762

Kamil

(8 hodnocení)

22. 4. 2013 12:15:36

Napsal Martin Schlemmer;940619
Jak stejnou situaci řeší vámi navrhovaný pranýřovací seznam?

Tak třeba, že se na něm objeví jméno nebo nick osoby tady na webtrhu, která prostě již několikrát za své služby nezaplatila. Třeba já nebudu spokojený s panem Vomáčkou, který nezaplatil, takže by se v nějakém seznamu objevil můj nick, ale ve skrytém formátu, např. jak to mají řešeno na aukru při přihazování K*****5, aby člověk, který bude "pranýřován" nevěděl, kdo mu hodnocení dal a on tak nemohl oplácet. Martine, nevím, jak je to tu řešeno, ale je tu spousta kluků, co mají negativní zkušenosti s obchodníky tady, ale asi nechtějí dávat negativní hodnocení, protože ten samý člověk by jim to mohl oplatit také negativem, a to nikdo nechce riskovat, když by ho to mohlo poškodit v dalším získávání zakázek, apod. Já si myslím, že bys mohl najít lepší řešení, než itradery. Klidně, ať je služba se špatnými obchodníky placená a může do ní nahlížet jen člověk, co zaplatí nějakou částku, ale chce s tím něco dělat. Nedávno jsem se tu také dostal do rukou obchodníka, který byl jednoznačně podvodník.

22. 4. 2013 12:15:36

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892761

astrolog

(109 hodnocení)

22. 4. 2013 12:17:29

Napsal Kamil55;940617
Tak podle mě ty iTradery moc neřeší, a to z toho důvodu, že je tu spousta podnikatelů, kteří tu jsou noví a nemají možnost dostat kladné hodnocení. Takový podnikatel sem přijde, dá si poptávku, já mu jí zpracuju, ale bohužel, zrovna to bude podvodník a já budu nahranej. Nechám to být. Pak tu bude další podnikatel, který tu bude opět nový, odpovím na poptávku, zpracuju a zase nezaplatí. Takže z toho plyne, že nemám odpovídat lidem, kteří nemají žádné hodnocení? To je trošku nevyřešené.

Nový podnikatel = uzavřeš smlouvu, vybereš adekvátní zálohu = eliminuješ problém na maximum možného.

22. 4. 2013 12:17:29

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892760

Kamil

(8 hodnocení)

22. 4. 2013 12:22:13

Napsal astrolog;940631
Nový podnikatel = uzavřeš smlouvu, vybereš adekvátní zálohu = eliminuješ problém na maximum možného.

Co řeší smlouva? Kus podepsaného papíru. Obchodník nezaplatí, mě zůstane smlouva, se kterou se budu tahat po soudech, bude mě to stát čas, peníze....atd. Dobře, dotyčný pošle zálohu, ale nebude spokojený s odvedenou prací. Pošle to na úpravu, ale člověk se mu už neozývá. Tak mu dá tady negativní hodnocení a ten mu to vzápětí oplatí. Co to teda řeší?

22. 4. 2013 12:22:13

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892759

astrolog

(109 hodnocení)

22. 4. 2013 12:25:38

Kamile prober se, NIKDO Ti nemůže zaručit, že Tě někdo neožulí. To je riziko podnikání. Pokud s tím máš problém, jdi se nechat zaměstnat nebo jdi na pracák. Ale u zaměstnavatele se taky modli, aby Ti zaplatil mzdu, protože pak bys měl zrovna tak cár papíru a soudy. Takže asi nejjistější je ta státní podpora v nezaměstnanosti, než to tu případně krachne :D Tohle je jediná možná reakce, kterou Ti ještě můžu dát. Jinak odplata - itraderu není tak snadná, jak si myslíš a nefunguje ve stylu oko za oko, zub za zub, itrader za itrader.

A jinak pročti si pár vláken o tom, jak to funguje na aukru, ani tam to není zdaleka spásonosné. Tedy vyžaduješ něco, co Ti nikdo nemůže poskytnout.

22. 4. 2013 12:25:38

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892758

Kamil

(8 hodnocení)

22. 4. 2013 12:31:59

Napsal astrolog;940639
Kamile prober se, NIKDO Ti nemůže zaručit, že Tě někdo neožulí. To je riziko podnikání. Pokud s tím máš problém, jdi se nechat zaměstnat nebo jdi na pracák. Ale u zaměstnavatele se taky modli, aby Ti zaplatil mzdu, protože pak bys měl zrovna tak cár papíru a soudy. Takže asi nejjistější je ta státní podpora v nezaměstnanosti, než to tu případně krachne :D Tohle je jediná možná reakce, kterou Ti ještě můžu dát. Jinak odplata - itraderu není tak snadná, jak si myslíš a nefunguje ve stylu oko za oko, zub za zub, itrader za itrader.
A jinak pročti si pár vláken o tom, jak to funguje na aukru, ani tam to není zdaleka spásonosné. Tedy vyžaduješ něco, co Ti nikdo nemůže poskytnout.

Dobře, tak pak nevím, proč tu má většina kluků seznam s obchodníky, kteří tu nejsou zrovna féroví a nic se tady o nich neví a obchodují zřejmě dál. Tady v tom vlákně o tom někdo píše. No já nevím, asi tu nechci být za hlupáka a nechat se od někoho ožulit, tak se snažím dát pár návrhů. Mě jeden negativní itrader 20 000 Kč asi zpět nevrátí, že?

22. 4. 2013 12:31:59

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892757

Martin Schlemmer

(36 hodnocení)

22. 4. 2013 12:33:12

Napsal Kamil55;940630
si nechtějí dávat negativní hodnocení, protože ten samý člověk by jim to mohl oplatit také negativem, a to nikdo nechce riskovat, když by ho to mohlo poškodit v dalším získávání zakázek, apod.

Nahlášená odvetná hodnocení vždycky řešíme.

22. 4. 2013 12:33:12

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892756

Kamil

(8 hodnocení)

22. 4. 2013 13:00:20

Dobře Martine a jde tady někde filtrovat seznam uživatelů s negativními iTradery?

22. 4. 2013 13:00:20

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892755

Adam

(38 hodnocení)

22. 4. 2013 13:07:53

Proč filtrovat? Poměr pozitivních/negativních hodnocení je hned vedle uživatelského jména. Když se ti nebudepozdávat, nemusíš obchodovat. Neber to špatně, ale v tomhle ohledu jsi příliš paranodiní. Ostražitost je na místě, ale objem podvodů je zde na webtrhu v poměru k úspěšně uskutečněným obchodům minimální. Za celou dobu, co přes wt obchoduju, se mi ještě nestalo, že by někdo nedostál závazků. A to jsem jich uskutečnil mnohem více než mám itraderů.

22. 4. 2013 13:07:53

https://webtrh.cz/diskuse/s-temito-neobchodujte/strana/2#reply892754