Reálná cena práce aneb cesta do pekel

5. 4. 2012 11:33:53

Zdravím kolegy programátory. Podobných vláken je zde asi více, ne vždy se je ale daří ukočírovat a časem vždy sklouznou k nadávání na zákazníky, což nic neřeší. Jde primárně o to, probrat rozumně rozumnou míru konkurence. tedy kam až je možno zajít v boji o zakázku, aniž by člověk pak prací netrpěl. V poslední době se setkávám čím dál častěji s jevem, kdy hodina programátorské práce stojí výrazně méně než hodina řemeslníka.

V očích zákazníků mezi řemeslníkem a programátorem asi rozdíl není a není ani možné jim to mít jako laikům za zlé, nicméně bychom si asi především my, a týká se to zejména těch nejlevnějších, měli uvědomit, co vše je nutné do ceny duševní práce zahrnout. Předpokládejme, že žijeme v kulturním státě, kde má člověk vyhrazeno 8 hodin denně na práci, 8 na spánek a 8 na to, aby žil. Předpokládejme dále, že se jedná o programátora na volné noze, který narozdíl od zaměstnance řeší i režijní výdaje, sebevzdělávání, jednání se zákazníky a podporu na telefonu. Mějme rovněž zato, že se jedná o někoho, kdo tuto práci dělá na plný úvazek, nikoli brigádně. Rád bych poprosil o Vaše více či méně složité kalkulace. Účelem je dobrat se cen, pod které se reálně dostat nelze a pokud jsou nižší, nevede to ku spokojenosti, ale dříve či později akorát do spárů exekutora.

5. 4. 2012 11:33:53

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751292

soudruh

(57 hodnocení)

5. 4. 2012 11:52:29

ono je to trochu slozitejsi nez hodinova sazba

vzdy je lepsi stanovit cil a smluvni cenu, ktera se muze lisit radove o 10-15%

jde o to, ze "teplakoidni" programator muze na reseni problemu stravit vice hodin za malo penez, coz vsak v realu vyjde draz, nez cena profesionala

a pak je zde dalsi aspekt a tim je prave stanovena cena za konkretni cil

najdou se firmy/programatori, kteri rekneme nastavi kompletni server vc. sluzeb za 15.000,- ale najdete take za 5.000,- a co si budeme povidat, najdou se i zoufalci za 500,-

a co je vysledkem ? / zmateny uzivatel = bude nadavat, ze firmy za 15L jsou predrazene a nenazrane, nebo na admina, ktery za 500,- udelal nejaky base config, bez jakekoliv paranoii a navic pri prvnim problemu uz nezvedne telefon

obecne je tedy stanoveni ceny odvisle od toho, co poskytujete a co vam uzivatel je schopen zaplatit

hlavni je, najit uzivatele, ktery vi co to obnasi - pokud chce nekdo realizovat cokoliv okamzite a za co nejmene, je vhodne prenechat ho "teplakoidum"

5. 4. 2012 11:52:29

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751291

Lukáš Rolínek

(39 hodnocení)

5. 4. 2012 11:54:46

tak předpokládám, že právě zde se asi na nějaké ceny, pod které se nedá dostat nedostaneme... Ono je to opravdu případ od případu a někdo si slušně žije, když vydělá 15 000 Kč za měs. a někdo strádá i když má 30 000 Kč/měs. takže je to skutečně individuální... Někdo používá k programování placený software za tisíce a jiný jede na freeware, takže každý si tam promítne to svoje... Někdo denně klientům telefonuje, jiný raději pošle e-mail. Jeden jede přes půl republiky na konzultaci a jiný to řeší přes SKYPE... Ty náklady jsou u každého diametrálně jiný a proto i když se mají promítat do ceny, tak jeden to bude dělat za 100 Kč/hod. a jiný za 2 000 Kč/hod.

I jako v jiných "neukočírovaných" diskusích na toto téma, tak předpokládám, že i zde to dopadne úplně stejně :-)

5. 4. 2012 11:54:46

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751290

mmm.edia

5. 4. 2012 12:18:52

2 Vinny: Udělal jsem asi chybu v šíři. Předpokládejme, že se freelancer smíří s 30.000,- měsíčně před zdaněním, nejde o studenta, je to pro něj práce na fulltime. Jedná se o relativně důstojnou částku, za kterou se dá žít a zároveň je o něco vyšší než u zaměstnance. Předpokládejme, že výjezdy za zadáním celého webu ano, běžné konzultace 1:2 maily a telefony. To je celkem reálné, i kdyby se jednalo o programátora, který preferuje práci na dálku, více telefonátů proto, že do toho zahrnuji čas nad přijatými hovory, ty se někdy pohybují měsíčně v řádu hodin. 100Kč na hodinu mi přijde absolutně nereálné, pokud člověk není vyloženě zoufalý a nemá co jíst.

5. 4. 2012 12:18:52

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751289

Petr Parimucha

(16 hodnocení)

5. 4. 2012 12:23:12

Co na to chceš odpovědět? :-) Hodnota práce je taková, jakou je někdo za ni ochoten zaplatit. Je to obyčejný střet nabídky a poptávky. Když se pohybuješ mezi nejnižšími je situace těžká, protože téměř vždy se najde někdo kdo nabídne ještě nižší cenu (studentovi pracujícímu načerno nemůžeš konkurovat) a navíc co si budeme povídat, takovou jednodušší práci zvládne kde kdo po přečtení pár tutoriálů (= neustále nový přísun podobných pracantů). Řešení je zaměřit se na kvalitu a vybrat si oblast, kde je menší konkurence.

5. 4. 2012 12:23:12

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751288

soudruh

(57 hodnocení)

5. 4. 2012 12:58:24

Napsal mmm.edia;780599
100Kč na hodinu mi přijde absolutně nereálné, pokud člověk není vyloženě zoufalý a nemá co jíst.

bohuzel takovych se posledni dobou mnozi po netu vic nez "kobylek v Australii" :-)

coz podkopava trh a prohlubuje celkovou krizi

nicmene kvalitni sluzby jsou zatim stale v kurzu pred temi low-soc

5. 4. 2012 12:58:24

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751287

Petr Kobelka

5. 4. 2012 13:19:59

možná by bylo lepší se zeptat, jakou si zhruba berete hodinovou sazbu (když rozpočítáte cílovku na hodiny) a jestli jste teplakoid/freelancer/... ? 5ekl bych, že to dá lepší základní měřítko pro následující odhady

5. 4. 2012 13:19:59

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751286

mmm.edia

5. 4. 2012 13:39:22

2 soudruh: Ano, souhlasím. Je docela neštěstí, že ti, kteří chodí takhle pod cenou si asi neuvědomují, že kdyby nechodili takto levně, udělali by si prostor pro profesní růst. Vedlo by to sice ke zvýšení cen na trhu, ale řekněme si to upřímně: Dříve či později to stejně přijde. Provozovatele webů čekají do budoucna těžší časy. Budou více a více závislí na programátorech a analyticích a je jen otázkou času, kdy si to programátoři uvědomí v plné šíři. Když si chci nechat postavit dům, přijdu za architektem, který je prostě nenahraditelný, ten vezme do ruky SAZEBNÍK!!! a udělá kalkulaci. Má v něm sazby za jednotlivé položky, za svou práci, za práce lidí, kteří mu dělají vizualizaci apod. A věřte tomu, že hodinové sazby nejsou nikterak malé. Může jít samozřejmě pod cenu, ale proč by to dělal, když má něco takového posvěceno vyhláškou, kterou má na svědomí ČKAIT :) Kdysi byla v ČR aktivita, která směřovala k sazebníku grafických prací, ale mám dojem, že to někdo právně napadl a skončilo to. Možná kdyby měli programátoři svou asociaci stejně jako je to v pár jiných oborech, blýsklo by se na lepší časy i zde.

5. 4. 2012 13:39:22

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751285

Patrik Štefko

(33 hodnocení)

5. 4. 2012 13:46:17

Ja aby som k tejto skutocne zbytocnej teme povedal len tolko.

Dobri programatori o adekvatne ohodnotenu a pracu nudzu nemaju. Potom je kategoria "programatorov", ktori po precitani jednej ucebnice a vytvoreni troch aplikacii, zistuju kolko by si asi tak za pracu mohli pytat, alebo to skusaju s taxou 20eur za hodinu, bez skusenosti, bez preukazatelnej praxe, bez trosky zodpovednosti za zverenu ulohu.

A potom nariekaju ze nemaju z coho zit.

Ti co robia ako vy hovorite "pod cenu" zbieraju potrebnu prax na to aby paradoxne ich cena na trhu rastla.

Nam sa v teame vystriedalo niekolko schopnych vyvojarov a vacsina nakoniec ide za lepsou ponukou, ktora na seba dlho nenecha cakat.

5. 4. 2012 13:46:17

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751284

Kovboj

(13 hodnocení)

5. 4. 2012 14:27:52

Napsal mmm.edia;780574
...Předpokládejme, že žijeme v kulturním státě, kde má člověk vyhrazeno 8 hodin denně na práci, 8 na spánek a 8 na to, aby žil. Předpokládejme dále, že se jedná o programátora na volné noze...

To mi nějak uniklo že je nějak někde určeno kolik hodin by mělo stačit podnikateli pracovat aby si vydělal na to co potřebuje. Založení podnikatelských odborů jsem opravdu nezaznamenal. Kde se můžu přihlásit? A budou mi proplácet i dovolenou? V kulturním státě bych přece měl mít člověk na dovolenou nárok! A budou se na Vánoce rozdávat čokoládové kolekce?

Naštěstí je to blbost. Systém kde stát každému nařizoval co a jak naštěstí už skončil. Pokud chceš mít práci na 8 hodin tak pro tebe prostě není podnikání. To není osobní útok, to je prosté konstatování faktu.

5. 4. 2012 14:27:52

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751283

Aveso

5. 4. 2012 14:31:57

U programování je to stejné jako u grafiky. Ti kteří makají „pod cenou“ jsou lidé, kteří sbírají zkušenosti aby následně mohli makat za „reálnou“ mzdu. Vždy tady takoví lidé byli a vždy budou. Samozřejmě za zkušenost mohou makat zadarmo (a mnoho jich to taky dělá), ale po nějaké době je toto kontraproduktivní.

V podstatě se jedná o podobný problém jako „krysí závod“, který popisuje Kiyosaki. Na začátku je obrovské množství lidí nezkušených, kteří se snaží dostat ven. Je zde velký přetlak. Jakmile se ale člověk dostane ven (každému to trvá jinak dlouho), tak pak má vyhráno. Proto profíci mají hromadu zakázek za jejich ceny a ti kteří ještě bojují se o ceny přetahují.

Pokud jde o nějakou nejnižší cenu, tak to je individuální, ale dá se to vypočítat. Vezmeš všechny povinné výdaje (jídlo, bydlení, doprava, pojistky, daně), výslednou sumu navýšiš o cca 20 % a vyjde ti minimální individuální cena, pod kterou se nedá jít. Pro někoho to může být 60 000 a pro jiného 15 000.

5. 4. 2012 14:31:57

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751282

Pavel Antolík

(17 hodnocení)

5. 4. 2012 14:33:02

Nikdo nechce pracovat za směšné částky, sám to moc dobře znám, ale než člověk získá dobré reference, chvíli to trvá, jak psali ostatní výše. Myslím, že nad tím nemá cenu naříkat, protože dobrý klient ví, že dobře odvedená práce něco stojí, a je ochoten za ni zaplatit - chodit se zakázkami pod cenu kvůli těm, kteří chcou ušetřit, nemá smysl. Každopádně dostu uvažuju o sepsání jakéhosi "freelancer manifestu", který bych posílal k přečtení všem, kteří mají o téhle práci představy dosti zkreslené :)

5. 4. 2012 14:33:02

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751281

mmm.edia

5. 4. 2012 17:20:32

Napsal Kovboj;780661
To mi nějak uniklo že je nějak někde určeno kolik hodin by mělo stačit podnikateli pracovat aby si vydělal na to co potřebuje. Založení podnikatelských odborů jsem opravdu nezaznamenal. Kde se můžu přihlásit? A budou mi proplácet i dovolenou? V kulturním státě bych přece měl mít člověk na dovolenou nárok! A budou se na Vánoce rozdávat čokoládové kolekce?
Naštěstí je to blbost. Systém kde stát každému nařizoval co a jak naštěstí už skončil. Pokud chceš mít práci na 8 hodin tak pro tebe prostě není podnikání. To není osobní útok, to je prosté konstatování faktu.

Ano, souhlasím, jen jsem potřeboval nastavit kriterium, od kterého by se dal provést nějaký alespoň zčásti reálný propočet jakési minimální částky, pod kterou může jít leda cvok. Jinak práce 12-16 hodin denně je celkem na denním pořádku. Ale je otázka proč vlastně. Valná většina programátorů na volné noze nemá dvojnásobný příjem a o to tady mimo jiné taky jde.

5. 4. 2012 17:20:32

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751280

Peter.B.

7. 4. 2012 12:32:15

Niekde na stránke o ponikaní som sa dočítal veľmi múdru vec "Elpehants fucks Elephants", ak niekto nechápe tak to znamená, že veľká firma si objednáva služby a produkty u veľkej firmy. A veľký neznamená mať veľa zamestnancov ale mať svoju cenu.

Ja mám zákazníkov, ktorým cena nerobí problém. Prečo? Pretože tých, ktorím problém robila som slušne odmietol. A to je dôležité, budujem si imidž "kvailta za prijateľnú cenu".

A veľa krát vidím ako má na obchod a ceny vpliv mena, napr. 3000 CZK -> cca. 120 EUR. Čítam tu na webtrhu ako s tým zákazníci majú problém a čo je pre nich 10 000 alebo 50 000,- ale tu na SR je pre nás 100 EUR nič, tzv. psychológia núl.

Dnes je doba taká, že málo zákazníkov vie služby aj zaplatiť. Preto služby iba tým čo si to zaplatia, a pre ostatných hotové produkty.

7. 4. 2012 12:32:15

https://webtrh.cz/diskuse/realna-cena-prace-aneb-cesta-do-pekel#reply751279

Pro odpověď se přihlašte.

Přihlásit