Programátor za cenu dělníka u pásu

11. 6. 2015 10:42:38

Napsal carlos;1201694
Opravdu nevím co je ubohého na tom, dát do diskusního fóra pro programátory apel ohledně cen?
Můžeme být rádi, že tahle branže je natolik konkurenční, že se tu o cenách můžeme otevřeně bavit. Je to volný trh, nabídka a poptávka.
Bavit se tu o tom, jakým způsobem naceňujeme práci a projekty, je přínosné pro všechny strany.

Uniká ti jedna zcela podstatná věc. Nenapsal bych ani slovo, pokud by se úvodní příspěvek tohoto vlákna neotíral o jednu konkrétní nabídku. Autor vlákna není někdo, kdo tady dává poptávky, není to někdo, kdo tady dává nabídky. On se prostě jenom zaregistroval, aby se takovým způsobem navezl do poptávky někoho jiného. Takhle sabotovat práci jiného je podle mě ubohé.

Napsal carlos;1201694
Pokud nemáš nic k tématu mlč, a pokud ti vadí téma samotné opět ti můžu poradit - mlč.

To, co jsem napsal, to podle mě k tématu bylo. Ale když už jsi se tady ujal role moderátora, docela by mě zajímalo, proč jsi v podobném duchu nereagoval i na úvodní příspěvek. Proč jsi nenapsal třeba „Pokud nechceš na poptávku ragovat, mlč a pokud ti vadí poptávka samotná, opět ti můžu poradit - mlč.“?

Napsal carlos;1201694
jediné co mi z toho výplývá je, že sem chodíš kvůli těm študákům za osmpětek a bojíš se, že sem oni chodit přestanou.

Tvá dedukce, Sherlocku, je chybná. Žádné študáky na Webtrhu nahánět nepotřebuji, neboť se sám živím jako programátor delší dobu, než oni jsou na světě. A právě díky tomu mám přehled a nadhled a přesně vím, co za člověka se na výše uvedenou poptávku ozve, jak bude vypadat kód, který napíše, jak výše uvedená poptávka dopadne a kolik celá ta sranda nakonec bude zadavatele stát.

Vy odboráři se tady snažíte vyjednat minimálni mzdu pro programátory, ale tohle je holý nesmysl. Všichni programátoři si nejsou rovni a tudíž nemohou brát stejnou mzdu. A za ten kód, co tady na Webtrhu vídávám, konkretně třeba dneska, je i 80 Kč za hodinu moc.

11. 6. 2015 10:42:38

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119057

Kovboj

(13 hodnocení)

11. 6. 2015 10:51:33

Napsal wachtl.david;1201602
Jsem programátor. Některé technické obory se náročností blíží studiu práv nebo lékařství - včetně toho, že absolvováním školy studium vůbec nekončí a je potřeba se vzdělávat celoživotně.

Přestože jsem se dlouhá léta živil jako programátor, tak mi přijde srovnání náročnosti programování a lékařství jako hodně velká konina ;-)

11. 6. 2015 10:51:33

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119056

Jan Kovanda

(3 hodnocení)

11. 6. 2015 11:26:58

Mně jako stěžejní nesmysl a nadsazený požadavek z té poptávky přijde "práci odevzdáváte nejlépe před daným termínem". :D

11. 6. 2015 11:26:58

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119055

Kovboj

(13 hodnocení)

11. 6. 2015 11:49:18

Napsal Comanch;1201728
Mně jako stěžejní nesmysl a nadsazený požadavek z té poptávky přijde "práci odevzdáváte nejlépe před daným termínem". :D

Skutečný programátor se pozná podle toho, že domluvený termín nestihne nebo to dodělá vyloženě na poslední chvíli. Jestli to stihne výrazně dřív tak to znamená, že pro něj byl úkol příliš jednoduchý a za takový si nezaslouží plnou mzdu! :D

11. 6. 2015 11:49:18

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119054

azka

(2 hodnocení)

11. 6. 2015 11:51:38

Napsal Kovboj;1201710
Přestože jsem se dlouhá léta živil jako programátor, tak mi přijde srovnání náročnosti programování a lékařství jako hodně velká konina ;-)

Pokud jsi byl HTML/PHP "programator", tak ano. Proto je webdesign na kazdym druhym kroku - nic narocneho na pochopeni ani nauceni se, pouze opakujici se drill. V "lekarstvi" (medicine) nejsou jenom chirurgove. Ovsem, pokud mas dost malo pameti a pro vypocet delky vektoru potrebujes spocitat druhou odmocninu a tu cpu nepodporuje, protoze je to velmi draha operace, prechazis na matematickou uroven aproximace plnou bitshiftu - tam zacina programovani. Ale souhlasim, OP referoval slovo programator k webdesignu (nejspis) - tudiz prirovnat to, je docela blbost. No, ikdyz kamarad studuje na 1.LF a je to docela trouba, ale drillem uz je ve 3 rocniku, takze to srovnani mozna neco do sebe ma :)

11. 6. 2015 11:51:38

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119053

kontres

(5 hodnocení)

11. 6. 2015 11:53:12

Tady je spousta absurdních poptávek, prodejů a nabídek a že jste vypíchli zrovna o těch programátorech.

Dobrý programátor si získá zákazníky i mimo webtrh. Takže psát o "potencionálních" zákazníků že jsou "debilové", protože nenabídnou více Kč je zoufalé.. Jednoduše pomáhá tyto nabídky ignorovat, když se někomu nelíbí.. :))

11. 6. 2015 11:53:12

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119052

Bc. Tomáš Jablonický

(2 hodnocení)

11. 6. 2015 11:53:46

Napsal Kovboj;1201746
... že pro něj byl úkol příliš jednoduchý a za takový si nezaslouží plnou mzdu! :D

To by v tomto případě mohlo být docela nepříjemné :D ...

Já se snažím vždy dodržet termín ale pokud mě někdo dusí a málo platí, tak si i většinou počká :D ...

11. 6. 2015 11:53:46

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119051

psena

(2 hodnocení)

11. 6. 2015 12:42:28

Tak to se máš čím chlubit. Platí tě míň, než na kolik jste se dohodli? Termín musíš prostě dodržet vždy a práci dodat stejně kvalitní v mezích zadání, dohodnutá cena na to přece nemá vliv.

11. 6. 2015 12:42:28

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119050

Jan Kovanda

(3 hodnocení)

11. 6. 2015 13:06:22

Napsal Kovboj;1201746
Skutečný programátor se pozná podle toho, že domluvený termín nestihne nebo to dodělá vyloženě na poslední chvíli. Jestli to stihne výrazně dřív tak to znamená, že pro něj byl úkol příliš jednoduchý a za takový si nezaslouží plnou mzdu! :D

A do jaké míry je toto pravda? Vážně mě to zajímá. U levných freelancerů je zpoždění standard, ale když se bavíme o těch nejkvalitnějších programátorech (ve smyslu psaní kódu), je jejich postoj k termínům takový, jak říkáš?

11. 6. 2015 13:06:22

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119049

Bc. Tomáš Jablonický

(2 hodnocení)

11. 6. 2015 13:13:05

Napsal Comanch;1201779
A do jaké míry je toto pravda? Vážně mě to zajímá. U levných freelancerů je zpoždění standard, ale když se bavíme o těch nejkvalitnějších programátorech (ve smyslu psaní kódu), je jejich postoj k termínům takový, jak říkáš?

U těch dražších většinou dostaneš práci v čas klidně i v předstihu. Pokud používají agilní vývoj, tak dokonce i víš na čem se dělá a taky můžeš počítat, že se něco nestihne. Ty dražší si zkrátka nedovolí něco udělat po termínu aniž by s tím nebyl předem obeznámen klient.

11. 6. 2015 13:13:05

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119048

Kovboj

(13 hodnocení)

11. 6. 2015 15:43:32

Napsal psena;1201774
Tak to se máš čím chlubit. Platí tě míň, než na kolik jste se dohodli? Termín musíš prostě dodržet vždy a práci dodat stejně kvalitní v mezích zadání, dohodnutá cena na to přece nemá vliv.

Zajímavé, zrovna tebe bych netypoval na člověka bez smyslu pro humor...

Bylo to samozřejmě řečeno s nadsázkou, ale celé tohle vlákno mi od prvotního dotazu připadá jako spíš vtip. Termíny domluvených zakázek by měly být dodržovány, na druhou stranu každý zná že zákazník má často v průběhu realizace různé připomínky a změny takže někdy termín ani dodržet možné není.

11. 6. 2015 15:43:32

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119047

GMMEDIA.cz

11. 6. 2015 16:58:56

Napsal smrtka.smety;1201645
Webtrh je žumpa, jak někdo ve starším vláknu zmínil, úřad práce. Tady to není o „Můj byznys roste“, tady je to o podstřelování ceny.

Pravý „byznys“ začíná tam venku, lovení klientů v terénu, budování svého jména, neustálé učení, studování, tvrdé makání. Pak člověk nedělá za 80,- na hodinu ale za desetinásobek. Nehledě na to, že pokud to člověk s jakýmkoli webem myslí vážně, spodní hranice na vývoj je čtvrt míče. Webíky za 5K na WP bez byznys plánu jsou předem odsouzené k prodávání odkazu za 50,- / měsíc, sem tam banýrek, sem tam PR článek (čest vyjímkám, co někam malý web vypracovali).

Další kategorie jsou slevy. Dovolí si citát "Jsme lidi z Lídlu máme buřty a pivo, si sleva Albert rychle dej mi to kilo, jsi taky pyšnej na to že jsi xenofob?".

Zdar

Souhlas.. přesně když se to nebude řešit pořád se bude makat zadarmo. Ať si každý brání svojí hodnotu. Už tak z nás všude dělají ovce "máte kartičku a body sbíráte" pořád jen slevy slevy slevy. Jak je někde slovo SLEVA stojí to vždy za hov.. Důvod to vždy musí mít. Ať už je to v potravinách, nebo ve službách. A lidi jak tupci na to slyší a nepřemýšlí, ale nepochopili, že důvod sleva je aby se toho co nejrychleji zbavili, jen tak bezdůvodně slevu nikdo nedá. Slevomaty? bídárna největší. Každý si myslí kolik ušetřil a přitom opak. Oberou Vás ještě víc než když to koupíte za normální cenu. Tak ať pán za 80,- Kč na hodinu si to dělá sám a platí sám sobě.

11. 6. 2015 16:58:56

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119046

psena

(2 hodnocení)

11. 6. 2015 17:16:27

Napsal Kovboj;1201813
Zajímavé, zrovna tebe bych netypoval na člověka bez smyslu pro humor...
Bylo to samozřejmě řečeno s nadsázkou, ale celé tohle vlákno mi od prvotního dotazu připadá jako spíš vtip. Termíny domluvených zakázek by měly být dodržovány, na druhou stranu každý zná že zákazník má často v průběhu realizace různé připomínky a změny takže někdy termín ani dodržet možné není.

Já jsem nereagoval na tebe (to jsem samozřejmě pochopil jako nadsázku), ale na Tomas86 jsem už tak nepochopil. V tom případě se omlouvám.

Práce odevzdaná včas je stejně sci-fi:-)

11. 6. 2015 17:16:27

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119045

David Hampl

(86 hodnocení)

11. 6. 2015 18:15:07

Napsal Romudus;1201843
Souhlas.. přesně když se to nebude řešit pořád se bude makat zadarmo. Ať si každý brání svojí hodnotu. Už tak z nás všude dělají ovce "máte kartičku a body sbíráte" pořád jen slevy slevy slevy. Jak je někde slovo SLEVA stojí to vždy za hov.. Důvod to vždy musí mít. Ať už je to v potravinách, nebo ve službách. A lidi jak tupci na to slyší a nepřemýšlí, ale nepochopili, že důvod sleva je aby se toho co nejrychleji zbavili, jen tak bezdůvodně slevu nikdo nedá. Slevomaty? bídárna největší. Každý si myslí kolik ušetřil a přitom opak. Oberou Vás ještě víc než když to koupíte za normální cenu. Tak ať pán za 80,- Kč na hodinu si to dělá sám a platí sám sobě.

A tenhle blábol vyplodí člověk, který se chlubí projektem Slevonemo.cz - Slevový realitní inzertní server.

11. 6. 2015 18:15:07

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119044

Petr Homoky

(7 hodnocení)

11. 6. 2015 18:56:58

Napsal tomas86;1201781
U těch dražších většinou dostaneš práci v čas klidně i v předstihu. Pokud používají agilní vývoj, tak dokonce i víš na čem se dělá a taky můžeš počítat, že se něco nestihne. Ty dražší si zkrátka nedovolí něco udělat po termínu aniž by s tím nebyl předem obeznámen klient.

Bohužel já takovouhle zkušenost nemám. 90 % všech, se kterými jsem pracoval dělají vše pozdě, vždy překračují vlastní termíny a ne, není to o ceně. Zaplatím vždy tolik, kolik si řeknou. Smlouvám pouze při dodání objemu nad 100 hodin týdně.

Poslední dvě zkušenosti – oba navrhli hodinovku, já ji akceptoval. Jeden udělal malou část práce a prý do pátku udělá zbytek. Je čtvrtek, nic. Tak jsem mu napsal, že končíme, když se neumí ani ozvat a poslal pouze fakturu. Žádný text typu "Dobrý den, omlouvám se, ale bla bla bla". Ne, jen faktura. Druhý (na oko velice zkušený) dostal zadání minulý týden s přístupem do repozitáře. Do středy bude hotovo, říká. Jede to na jednom frameworku, který pokud neznáte, tak jej nerozchodíte. Neřekl jsem to naschvál proto, abych viděl, kdy na tom začne ten člověk vůbec dělat. Dnes (den po termínu) mi napíše, že mu to nejde rozeběhnout, jestli je ta verze na gitu funkční.

11. 6. 2015 18:56:58

https://webtrh.cz/diskuse/programator-za-cenu-delnika-u-pasu/strana/3#reply1119043