Programátor vs úklid

Martin

14. 8. 2013 14:52:50

Napsal dusivk;985683
Z toho plynie, že po jadrových fyzikoch strednej triedy je menší dopyt.

Ne, z toho plyne že chlapy si raději zašukají než aby získali přehled o kvantové fyzice :)

14. 8. 2013 14:52:50

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932843

Naprogramuji.eu ℠

(12 hodnocení)

14. 8. 2013 16:28:33

Uvědomte si, že jako programátoři si v tomhle oboru určujete plat sami. Mám tu zkušenost, kdy mě zákazník poslal do ... za 225,-Kč/hodinu s tím že jsem drahej a najde někoho jinýho a levnějšího. Následovalo vystřízlivění klienta, kdy po prvním neúspěšném pokusu, kdy mu studentík za 100,- Kč/hodinu nedokončil práci, protože ji nezvládl. Zákazník se začal poptávat a zjistil že potřebuje člověka nejen na PHP, ale dalšího na C# a celkem by dal cca 1000,- Kč/hodinu. Přičemž já si účtoval za obě tyto technologie oněch 225 Kč.

Nelíbí se zákazníkovi cena? Ať si to udělá sám. Vy jste programátor, který strávil x hodin v manuálech a příručkách a zná desítky programovacích jazyků a technologií. Vy jste ten, kdo si huntuje zdraví kýbly kafe a probdí celou noc, protože si zákazník usmyslel že něco potřebuje co nejdříve. Tohle sice není práce fyzická, ale ta psychická zátěž je mnohdy ještě horší. Jste nemocný, přítelkyně pořád křičí že se jí nevěnujete (ale peníze se jí líbí :D), to nikoho ze zákazníků nezajímá a práce nepočká.

Zákazník si často neuvědomuje, že spokojený a dobře placený programátor mu udělá víc práce než programátor unavený, který honí každou volnou hodinu svého času, aby si z tohoto kapesného mohl dovolit zaplatit alespoň nájem.

14. 8. 2013 16:28:33

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932842

Martin

14. 8. 2013 17:37:55

Napsal Iver;985766
Mám tu zkušenost, kdy mě zákazník poslal do ... za 225,-Kč/hodinu s tím že jsem drahej a najde někoho jinýho a levnějšího.

Jak už jsem tu psal, i můj zedník maká za dvě kilča na ruku, proč by programátor měl makat za méně? Když je zákazník socka, ruce od něj pryč...!

BTW nemáš nějaký web s nabídkou svých služeb?

14. 8. 2013 17:37:55

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932841

Naprogramuji.eu ℠

(12 hodnocení)

14. 8. 2013 20:09:18

naprogramuji.comehere.cz

14. 8. 2013 20:09:18

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932840

Jiří Šubr

(23 hodnocení)

14. 8. 2013 21:02:30

Napsal Iver;985887
naprogramuji.comehere.cz

Aha, tak se koukni na ty reference. Je jich tam asi 10, z toho je něco nastylování, pak několikrát drobná úprava v kódu a kompletních projektů tam je asi 2 - 3. Chci jen říct, že třeba já osobně bych programátorovi s tímto portofoliem víc než 100 / hod nedal, protože prostě nevím co umí. Mě třeba osobně zajímá PHP a na to je tam minimum věcí, navíc žádný větší projekt jen drobnosti. Tím neútočím na tvůj skill, třeba jseš fakt dobrej, ale je třeba brát jak se na to dívá druhá strana. Asi jako grafik musí mít přesvědčivé reference aby si mohl říci o více peněz, tak i marketér. Všude je to stejný. A jako u všech profesí se ty první věci dělají spíš pro zkušenost a dobré jméno než pro peníze. Jenže dneska chce každej hned rejžovat :)

14. 8. 2013 21:02:30

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932839

Naprogramuji.eu ℠

(12 hodnocení)

14. 8. 2013 23:01:49

No a právě proto si lidé najmou jen studentíky co si chtějí přivydělat na cigarety, a projekt nedodělají. Normální programátor nevezme práci za oněch 100,- Kč/hodinu. Já osobně umím (a opravdu umím) PHP, HTML5, CSS3, C#, XML, VB.Net, MySQL, MSSQL, Unity3D, Javu, ASP.Net a další a další technologie. Teď se vrhám na naučení se nějakého PHP a CSS frameworku. Co se týče malých zakázek a oprav. Ano. Nestydím se za to. Většinou oprava práce po jiných nebo věci, do kterých se chce málokomu (PHP rozhranní pro komunikaci s MySQL databází pro Unity3D). Já si prostě jen nevybírám. Mé chudé portfolio nesvědčí o neschopnosti nebo o tom že to neumím, ale jen o tom, že nemám čas ani na svůj web. Kovářova kobyla... Podle portfolia se pozná grafik. Programátor se pozná podle kódu který vám zašle a podle toho jakým stylem píše. Programátor se nevzdává když mu něco nejde. O tom svědčí ty "malé opravy". Většinou strašně zabugovaných a špatně napsaných webů, kde se jen zorientovat trvá několik hodin až dní. To se jen obhajuji. Neútočím :)

Jen pro upřesnění. Technologie jsou tam vypsány přímo v sekcích v menu.

14. 8. 2013 23:01:49

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932838

James_Scott

(7 hodnocení)

14. 8. 2013 23:56:47

Napsal Iver;985985
No a právě proto si lidé najmou jen studentíky co si chtějí přivydělat na cigarety, a projekt nedodělají. Normální programátor nevezme práci za oněch 100,- Kč/hodinu. Já osobně umím (a opravdu umím) PHP, HTML5, CSS3, C#, XML, VB.Net, MySQL, MSSQL, Unity3D, Javu, ASP.Net a další a další technologie. Teď se vrhám na naučení se nějakého PHP a CSS frameworku. Co se týče malých zakázek a oprav. Ano. Nestydím se za to. Většinou oprava práce po jiných nebo věci, do kterých se chce málokomu (PHP rozhranní pro komunikaci s MySQL databází pro Unity3D). Já si prostě jen nevybírám. Mé chudé portfolio nesvědčí o neschopnosti nebo o tom že to neumím, ale jen o tom, že nemám čas ani na svůj web. Kovářova kobyla... Podle portfolia se pozná grafik. Programátor se pozná podle kódu který vám zašle a podle toho jakým stylem píše. Programátor se nevzdává když mu něco nejde. O tom svědčí ty "malé opravy". Většinou strašně zabugovaných a špatně napsaných webů, kde se jen zorientovat trvá několik hodin až dní. To se jen obhajuji. Neútočím :)
Jen pro upřesnění. Technologie jsou tam vypsány přímo v sekcích v menu.

A teď tu o karkulce... :))

14. 8. 2013 23:56:47

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932837

Macecha

(17 hodnocení)

15. 8. 2013 09:05:03

Napsal Iver;985985
Mé chudé portfolio nesvědčí o neschopnosti nebo o tom že to neumím, ale jen o tom, že nemám čas ani na svůj web. Kovářova kobyla... Podle portfolia se pozná grafik.

pokud člověk nemá čas na svůj web (kolik času zabere?), tak se lehce stává, že nemá čas ani na web klienta... a nebo to znamená, že je člověk líný nebo lajdák a práci odflákne, nedotáhne maličkosti do konce... viděl jsem už, ale i perfektní prezentaci a práce hrozná :) někdo si do konce nechává vyrobit od někoho jiného, což je ú plně největší... nic osobního, jen můj názor na portfolio

15. 8. 2013 09:05:03

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932836

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

15. 8. 2013 10:59:02

Napsal Macecha;986060
pokud člověk nemá čas na svůj web (kolik času zabere?), tak se lehce stává, že nemá čas ani na web klienta... a nebo to znamená, že je člověk líný nebo lajdák a práci odflákne, nedotáhne maličkosti do konce...

to je absolutní nesmysl

mnoho programátorů má na webu například jen kontakt a nijak to nesouvisí s kvalitou jejich práce

15. 8. 2013 10:59:02

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932835

Martin

15. 8. 2013 14:07:27

Napsal Iver;985985
Já osobně umím (a opravdu umím) PHP, HTML5, CSS3, C#, XML, VB.Net, MySQL, MSSQL, Unity3D, Javu, ASP.Net a další a další technologie. Teď se vrhám na naučení se nějakého PHP a CSS frameworku.

Dobrej vtípkař, a to podle webu makáš za 125 Kč / hodina. Je to zvláštní svět, třeba umíš Javu, ale makáš za tak málo. Je divný, že kamarád co má přes 70k Kč hrubého jako programátor v Javě by o sobě, neřekl, že umí dobře i C#, ale ty to zvládáš.

Co mě úplně dostává je, že umíš perfektně i PHP, pravda bez frameworku, ale umíš.

Chlape seber se, nedělej děvku pro všechno a nauč se jednu věc dobře! Tohle ti nikdo nesežere, jakože umíš všechno, perfektně a pracuješ za 125 Kč / hodina (zdroj: tvůj web). Ale když všechno tak perfektně umíš, tak je to náhoda, ale známe to, kovářova kobyla chodí bosa :D

Ono právě mám pocit, že tebe bych si na nic nenajal, že ty jsi právě ten laciný studentík.

15. 8. 2013 14:07:27

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932834

Macecha

(17 hodnocení)

15. 8. 2013 15:32:29

jedni všeumělci co umí obkladačské práce, sádrokarton, zednictví, instalaterství i elektriku si troufne, mi dělali obkladače a výsledek docela síla :) všeumělec se nikdy nemůže srovnávat s tím, co dělá jednu věc pořád dokola... jedinou výhodu je všestranost

je to jako když si máte v mobilu svítilnu, rádio, tak taky to stojí za hovno než kdyby jste si to koupili samostatně

15. 8. 2013 15:32:29

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932833

qwertr

(7 hodnocení)

15. 8. 2013 16:16:49

[QUOTE=Iver;985985Já osobně umím (a opravdu umím) PHP, HTML5, CSS3, C#, XML, VB.Net, MySQL, MSSQL, Unity3D, Javu, ASP.Net a další a další technologie.

No par rokov programuje v C# a cim viacej v nom robim, tym viacej si uvedomujem co v setko v nom neviem. Spytam sa ta na par veci ? Desktopy - robil si ich vo Winforms-och alebo WPF. K databazam pristupujes pomocou ORM maperov alebo akym sposobom. Ak pomocou ORM tak ktorymi. Hovori ti nieco linq ? Co pozivas na unitove testy ? Hovris ze ovladas ASP .net. V ktorych technologiach si robil to ASP ? Co pouzivas pre tvorbu servisov ?

Na vsetko toto by si mi ako clovek ktory ovlada C# a ASP bezproblemov vedel odpovedat a popripade pripojit ukazky tvojho kodu.

Zacinaju ma vytacat odbornici stylom programujem v ASP .net ale bojim sa prejst na PHP, lebo o PHP som pocul ze je to objektove programovanie, ale objektove programovanie sa mi nepaci. Co ten clovek programoval v ASP, ked cele programovanie pod .net je objektove.

15. 8. 2013 16:16:49

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932832

Naprogramuji.eu ℠

(12 hodnocení)

15. 8. 2013 16:39:34

Napsal markoniuss;986222
Dobrej vtípkař, a to podle webu makáš za 125 Kč / hodina. Je to zvláštní svět, třeba umíš Javu, ale makáš za tak málo. Je divný, že kamarád co má přes 70k Kč hrubého jako programátor v Javě by o sobě, neřekl, že umí dobře i C#, ale ty to zvládáš.
Co mě úplně dostává je, že umíš perfektně i PHP, pravda bez frameworku, ale umíš.
Chlape seber se, nedělej děvku pro všechno a nauč se jednu věc dobře! Tohle ti nikdo nesežere, jakože umíš všechno, perfektně a pracuješ za 125 Kč / hodina (zdroj: tvůj web). Ale když všechno tak perfektně umíš, tak je to náhoda, ale známe to, kovářova kobyla chodí bosa :D
Ono právě mám pocit, že tebe bych si na nic nenajal, že ty jsi právě ten laciný studentík.

Říkám neměl jsem čas na aktualizaci webu. Proč bych dělal děvku? Co umím, prodám. Viz hodnocení i zde na webtrhu. Oněch 125,- Kč na nich jsem začínal a nikdy jsem nešel pod tuto cenu. Občas ji účtuji pravidelným zákazníkům (kamarádům) co potřebují jednoduché věci. Studentík rozhodně nejsem. Programuji skoro 10 let.

---------- Příspěvek doplněn 15.08.2013 v 16:55 ----------

Napsal qwertr;986280
No par rokov programuje v C# a cim viacej v nom robim, tym viacej si uvedomujem co v setko v nom neviem. Spytam sa ta na par veci ? Desktopy - robil si ich vo Winforms-och alebo WPF. K databazam pristupujes pomocou ORM maperov alebo akym sposobom. Ak pomocou ORM tak ktorymi. Hovori ti nieco linq ? Co pozivas na unitove testy ? Hovris ze ovladas ASP .net. V ktorych technologiach si robil to ASP ? Co pouzivas pre tvorbu servisov ?
Na vsetko toto by si mi ako clovek ktory ovlada C# a ASP bezproblemov vedel odpovedat a popripade pripojit ukazky tvojho kodu.
Zacinaju ma vytacat odbornici stylom programujem v ASP .net ale bojim sa prejst na PHP, lebo o PHP som pocul ze je to objektove programovanie, ale objektove programovanie sa mi nepaci. Co ten clovek programoval v ASP, ked cele programovanie pod .net je objektove.

C# je jednoduchá věc a nikdy mi nedělali problém i složitější věci. Viz třeba monitorování HW. Ano dělal jsem ve Winforms. Zastaralé, už se nepoužívá. Dávno jsem přešel na WPF. K databázi přistupuji většinou relačně. ORM jsem zatím nepotřeboval. Mnohdy neefektivní dotazy. Mimo to C# a ASP.Net má lepší způsoby komunikace s databází. LINQ ano, viz případ výše. Unitové testy? Moc jsem nepochopil dotaz. Jestli se ptáte na servisní aplikace? Určitě C#. Část C# kódu? No prosím :) Ale ne zde na fórum. Klidně do PM. Si pripadám jak u přijímacího řízení. Opravdu je zbytečné na mne takto útočit. Je to směšné a zbytečné. Jsem dospělý člověk a nemám potřebuj si vymýšlet. Mimo to se v tomto fóru nemám řešit já, ale přístup zákazníků k programování.

Závěr předpokládám není na mne. Nic o tom, že nepoužívám OOP jsem nepsal.

15. 8. 2013 16:39:34

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932831

qwertr

(7 hodnocení)

15. 8. 2013 19:51:14

Ty sa tu prezentujes, ze ovladas Python, Javu, PHP, C#, VB, ASP na perfektnej urovni. Za tych 15 rokov co pracujem ako programator na full time, som stretol dost programatorov ktory boli velmi dobry az spickovy ale len vo svojom jazyku,ktoremu sa venovali 8 - 10 hodim denne. Ked skusali dalsie jazyky, tak len ako skusanie a nikdy by si netrufali povedat ze tie dalsie jazyky ovladaju perfektne. Boli perfektny v tom svojom hlavnom jazyku.

Prezentujes sa, ze ovladas ASP. Ziadna referencia na nieco naprogramovane v ASP.

Prezentujes sa ze programujes v C#. Maz tam 2 desktopovky, pricom jedna z toho je aplikacia napisana v frameworku na vyvoj hier, ktorych vyvoj zabral dokopy mozno 2 mesiace.

Tvrdis ze viez Javu, ziadna ukazka z Javy.

Takze na zaklade coho by som ti mal verit. Posledneho pol roka udrziavam a rozvijam projekty po jednom cloveku, ktory si tiez hovoril programator. Ked sa pozriem na jeho prezentaciu, tak tie jeho projekty su na spickovej urovni a je divne, ze ta firma kde robil po jeho odchode neskrachovala. Len ten kod je v takom stave, ze je rychlejsie tie veci znova napisat, ako sa pokusat nieco po nom oporavit. Tak spraseny kod som este nevidel, ale podla jeho prezentacie je to spickovy programator.

Takze ak si fakt taky dobry ako o sebe tvrdis, tak sa pred tebou sklanam.

15. 8. 2013 19:51:14

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932830

Naprogramuji.eu ℠

(12 hodnocení)

15. 8. 2013 20:48:47

Chápu, ale vy berete pořád programování jako zaměstnání. Pro mě je to i koníček cca od dvanácti let kdy jsem si do sešitu psal první aplikace v Basicu. Pokud člověk dodržuje pravidla programování a naučí se několik jazyků, zjistí, že jejich syntaxe je mnohdy podobná a naučit se nový jazyk naučí za běhu s tím, že ve volnu si doplňuje další informace přímo o konkrétní technologii. O tomto je celý příspěvek. Zákazník si musí uvědomit kolik je práce na pozadí. Uklízečka si svou práci udělá a jde domů. Programátor si jde ven vyčistit hlavu a pořád přemýšlí jak něco vyřešit a nedá si pokoj ani o víkendu dokud na to nepřijde.

S tím špatným kódem od jiných "umělců" souhlasím a sám to vidím když je zákazník nešťastný a chce celý projekt pohřbít. Já jsem holt z těch co přijmou výzvu a projekt posune do té fáze, že se za kód nemusím stydět. I když jak nad tím tak uvažuji, často asi dělám také "uklízecí práce" po jiných co to přede mnou nezvládli :)

15. 8. 2013 20:48:47

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/4#reply932829