Programátor vs úklid

13. 8. 2013 08:14:44

Kovboj: Píšeš jak nejde porovnávat rozdílná zaměstnání, a sám to děláš. V podstatě jsme se dostali oba ke stejnému výsledku - porovnávat to nejde.

Navíc stravenky a dovolenou jako freelancer (a OSVČ provozující eshop) opravdu nemám :-)

K porovnání nákladů - kde je psáno, že uklízečka bude pracovat jen 2 hodiny? Měli jsme kdysi pronajatou sdílenou kancelář, a v tom objektu byla uklízečka celý den. Takže porovnání nákladů v tomto směru pokulhává - nehledě na to, že v tom původním dotazu byla hodinovka rozdílná od toho co píšeš.

Ale co bylo smyslem mojí původní reakce na tebe: Nemůžeš přece hodinovou mzdu (nebo odměnu) odvozovat od toho, jaká bude výsledná částka za měsíc.. od toho, že programátor za 8 hodin denně si za měsíc vydělá 30 (například) a uklízečka za 2 hodiny denně jen 8. Pokud bys mě zaměstnával a určoval mi mzdu tímto způsobem, tak to bysme byli rychle vyřešení :-)

Hodinová mzda by (v ideálním případě) měla odrážet zkušenosti, vzdělání a celkový přínos pro zaměstnavatele. Nechci pomlouvat nebo znevažovat práci uklízečky, ale i ten programátor, pokud ho okolnosti donutí, se rychle naučí uklízet tak, aby si tím mohl vydělávat. Pochybuji, že uklízečka (čest vyjímkám pokud jsou) se zvládne naučit, řekněme během jednoho měsíce, programovat tak, aby se tím mohla živit.

13. 8. 2013 08:14:44

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932858

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

13. 8. 2013 09:52:55

Je docela dobré si uvědomit, že cenu práce neurčuje její náročnost ať už fyzická nebo mentální ani náklady na dopravu atd. ale určuje jí trh práce, tedy počet lidí, kteří takovou práci poptávají a na druhé straně nabízejí. Když bude spousta programátorů a málo uklízeček, tak bude uklízečka brát víc než programátor. Vzhledem k tomu, že úklid může dělat víceméně kdokoliv bez nutnosti nějakého vzdělání tak je potenciálních uklízečů/uklízeček hodně, zatímco na to aby člověk mohl rozumně programovat potřebuje nějaké vzdělání a praxi, kterou nezíská za tejden -> tzn. programátorů je výrazně méně než uklízeček. Proto bere programátor více než uklízečka.

13. 8. 2013 09:52:55

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932857

qwertr

(7 hodnocení)

13. 8. 2013 10:02:30

Napsal logistik;984774
zkušený ext. programátor u nás běžně 250,-, když se zaučuje junior tak 100,- a všichni jsou spokojení. Nevím v jaké zemi žijete, ale v ČR okolo 1000,- berou špičky v oboru a těch je pár.

chodia mi ponuky na .net developerov. Najnizsie co mi prisla bola 400 Kc/hodinu. Jednalo sa o pracu na 3 mesiace na full time v Bratislave. V Praha sa pohybuje ponuka od 500 Kc/hod za senior developera na full time pri projektoch na niekolko mesiacov. Najviac co som videl bolo 800 Kc/hod pre teamlidera v prahe na pol roka . Takisto som napor videl ponuku v olomouci na 1.5 roka na full time za 500 Kc/hod. Takze to su priklady z Prahy. Takisto 800 kc/hod pre ASP MVC developera. Co som videl, tak developeri v sharepoint -e beru este viacej

13. 8. 2013 10:02:30

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932856

Nishkam

(3 hodnocení)

13. 8. 2013 10:26:42

Napsal matejka;985163
Je docela dobré si uvědomit, že cenu práce neurčuje její náročnost ať už fyzická nebo mentální ani náklady na dopravu atd. ale určuje jí trh práce, tedy počet lidí, kteří takovou práci poptávají a na druhé straně nabízejí. Když bude spousta programátorů a málo uklízeček, tak bude uklízečka brát víc než programátor. Vzhledem k tomu, že úklid může dělat víceméně kdokoliv bez nutnosti nějakého vzdělání tak je potenciálních uklízečů/uklízeček hodně, zatímco na to aby člověk mohl rozumně programovat potřebuje nějaké vzdělání a praxi, kterou nezíská za tejden -> tzn. programátorů je výrazně méně než uklízeček. Proto bere programátor více než uklízečka.

Přesně tak!

13. 8. 2013 10:26:42

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932855

Martyniv

(11 hodnocení)

13. 8. 2013 17:39:03

Napsal Registrace;985002
Tudíž srovnávat podobný dvě pozice je naprosto mimo mísu.
Je rozdíl mezi uklidit a "uklidit", stejně jako je rozdíl mezi naprogramovat a "naprogramovat".

To je rozdíl! ale se naučit uklízet zabere rozhodne min času a IQ než programovat,

z tvého pohledu právník který studuji měl by brát stejný plat jak uklizečka :-)

13. 8. 2013 17:39:03

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932854

intehos

(35 hodnocení)

13. 8. 2013 17:45:11

120,-/hodinu pro uklízečku - konečně si lidi začínají vážit manuální práce...

13. 8. 2013 17:45:11

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932853

Martyniv

(11 hodnocení)

13. 8. 2013 17:49:41

Napsal matejka;985163
ale určuje jí trh práce, tedy počet lidí, kteří takovou práci poptávají a na druhé straně nabízejí. Když bude spousta programátorů a málo uklízeček, tak bude uklízečka brát víc než programátor.

Souhlas ! Te 2 inzerenty z prace.cz, a je tam stejný plat, bude asi tim že programátoru na trhu je stejné jako uklízeček.

13. 8. 2013 17:49:41

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932852

Registrace

(1 hodnocení)

13. 8. 2013 18:06:35

Napsal Tor;985384
To je rozdíl! ale se naučit uklízet zabere rozhodne min času a IQ než programovat,
z tvého pohledu právník který studuji měl by brát stejný plat jak uklizečka :-)

Nic takového jsem nenapsal.

Napsal jsem, že se nedají srovnávat platy dvou úplně rozdílných oborů.

Při stanovení platu uklízečky se nepřihlíží k tomu, kolik bere programátor a opačně. Cenu určuje trh, nikdo jiný.

Kromě toho, je naivní si myslet, že programátor by měl brát od začátku nějaký nadprůměrný částky.

Ten inzerát je evidentně pro juniorskou pozici, takovej člověk nemá pro zaměstnavatele takovej užitek, aby ho platil víc než tu uklízečku.

Plat programátora roste s rukama zkušeností a to ne o desítky procent, ale o stovky, tzn. po par letech může mít 3x tolik.

Zkusenej programátor je neporovnatelně prospěšnější a proto si větší než průměrné plat zaslouží, narozdíl od někoho kdo začíná.

U uklízečky takovej platovej postup není a proto je v pořádku, pokud dostane od začátku víc.

13. 8. 2013 18:06:35

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932851

Jan Stejskal

(7 hodnocení)

13. 8. 2013 19:04:16

Napsal Registrace;985391
Nic takového jsem nenapsal.
Napsal jsem, že se nedají srovnávat platy dvou úplně rozdílných oborů.
Při stanovení platu uklízečky se nepřihlíží k tomu, kolik bere programátor a opačně. Cenu určuje trh, nikdo jiný.
Kromě toho, je naivní si myslet, že programátor by měl brát od začátku nějaký nadprůměrný částky.
Ten inzerát je evidentně pro juniorskou pozici, takovej člověk nemá pro zaměstnavatele takovej užitek, aby ho platil víc než tu uklízečku.
Plat programátora roste s rukama zkušeností a to ne o desítky procent, ale o stovky, tzn. po par letech může mít 3x tolik.
Zkusenej programátor je neporovnatelně prospěšnější a proto si větší než průměrné plat zaslouží, narozdíl od někoho kdo začíná.
U uklízečky takovej platovej postup není a proto je v pořádku, pokud dostane od začátku víc.

Aha, takže programátor junior vlastně umí maximálně uklidit? :D

13. 8. 2013 19:04:16

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932850

Martyniv

(11 hodnocení)

14. 8. 2013 09:11:15

Napsal Registrace;985391
Nic takového jsem nenapsal.
Napsal jsem, že se nedají srovnávat platy dvou úplně rozdílných oborů.
Při stanovení platu uklízečky se nepřihlíží k tomu, kolik bere programátor a opačně. Cenu určuje trh, nikdo jiný.
Kromě toho, je naivní si myslet, že programátor by měl brát od začátku nějaký nadprůměrný částky.
Ten inzerát je evidentně pro juniorskou pozici, takovej člověk nemá pro zaměstnavatele takovej užitek, aby ho platil víc než tu uklízečku.
Plat programátora roste s rukama zkušeností a to ne o desítky procent, ale o stovky, tzn. po par letech může mít 3x tolik.
Zkusenej programátor je neporovnatelně prospěšnější a proto si větší než průměrné plat zaslouží, narozdíl od někoho kdo začíná.
U uklízečky takovej platovej postup není a proto je v pořádku, pokud dostane od začátku víc.

Junior ? Asi evidentně tobě nic neříká programováni.

Tam se uvádí: Nutná znalost HTML+CSS+JS (jQuery), python (2.7), frameworku Django (1.5), MySQL, Linux (web server – nginx+uwsgi, memcached)

jestli je to podmínky pro juniora tak to mne potěš. tak aby mohl napsat (naprogramovat) něco rozumného třeba asi (+-) 2-3 roky se to učit.

teď ty mne chceš říct že uklizečka ne uklidí pokud 3 roky nedostuduje ?

Srovnaní dvou oboru je to nesmysl ale srovnávám hodinovou mzdy je smysl.

Ja tobě nabídnu jako plat juniora 500Kč na hodinu jestli ty

Napsal Registrace;985391

přijdeš za měsíc nebo 2 a budeš umět ( python a MySQL )

Ale spíš věřím že to do konce svého života to nenastuduješ :-)

14. 8. 2013 09:11:15

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932849

Martin

14. 8. 2013 11:07:25

Napsal Tor;985565
Ale spíš věřím že to do konce svého života to nenastuduješ :-)

Takhle, ono pokud někdo má programátorské základy - MVC, databáze, nějaký jazyk, tak doučit se třeba Python/Django není záležitost, co by nešla udělat za měsíc (osobní zkušenost :))

14. 8. 2013 11:07:25

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932848

Martyniv

(11 hodnocení)

14. 8. 2013 12:54:39

Napsal markoniuss;985605
Takhle, ono pokud někdo má programátorské základy - MVC, databáze, nějaký jazyk, tak doučit se třeba Python/Django není záležitost, co by nešla udělat za měsíc (osobní zkušenost :))

Mluvíme o (uklizečce) se znalosti programováni 0% a o programátoru z znalosti úklidu 0% :-)

Za jak dlouho uklizečka muže programovat v HTML+CSS+JS (jQuery), python (2.7), frameworku Django (1.5), MySQL, Linux (web server – nginx+uwsgi, memcached) ????

A za jak dlouho naučí se programátor uklízet?

A proč mají stejnou hodinovou mzdu když máji různou výukovou dobu ???

14. 8. 2013 12:54:39

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932847

igor

(18 hodnocení)

14. 8. 2013 13:09:06

Napsal Tor;985653
A za jak dlouho naučí se programátor uklízet?

Niektori programatori sa nenaucia upratovat nikdy. A nemyslite si, ze napr. pekne umyt okno bez čmúh je jednoducha vec - vyskusajte, uvidite.

Rozna vyukova doba nema s hodinovou mzdou nic spolocne:

a) prostitutka vyssej strednej triedy v US zarobi bezne $500/hod, vyukova doba sa pri tejto profesii limitne blizi k nule

b) jadrovy fyzik vyssej strednej triedy v US zarobi na hodinu cca 10%, vyukova doba +-10-15 rokov

14. 8. 2013 13:09:06

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932846

Kovboj

(13 hodnocení)

14. 8. 2013 13:11:37

Napsal Tor;985653
A proč mají stejnou hodinovou mzdu když máji různou výukovou dobu ???

Protože už tady nemáme soudruhy se mzdovými tabulkami a plat určuje nabídka a poptávka na trhu :-)

Dobrý programátor rozhodně bude schopen sehnat práci za podstatně vyšší plat než uklízečka. Ale začínající na menším městě může mít klidně méně než ona. Pokud mu taková situace nevyhovuje tak se buď musí zlepšit aby si mohl říct o lepší plat, nebo hledat práci jinde, a nebo se zkusit živit něčím jiným (třeba si založit firmu na uklízení, najmout šikovné uklízečky a naprogramovat systém pomocí kterého jim bude shánět práci přes internet :-)

---------- Příspěvek doplněn 14.08.2013 v 13:13 ----------

Napsal igor;985660
a) prostitutka vyssej strednej triedy v US zarobi bezne $500/hod, vyukova doba sa pri tejto profesii limitne blizi k nule

Není to můj obor, ale tipnul bych si že k tomu aby se dostala na takovou úroveň také musela "tvrdě dřít" a učit se... ;-)

14. 8. 2013 13:11:37

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932845

dusivk

(4 hodnocení)

14. 8. 2013 13:53:46

Napsal igor;985660
a) prostitutka vyssej strednej triedy v US zarobi bezne $500/hod, vyukova doba sa pri tejto profesii limitne blizi k nule
b) jadrovy fyzik vyssej strednej triedy v US zarobi na hodinu cca 10%, vyukova doba +-10-15 rokov
:)

Z toho plynie, že po jadrových fyzikoch strednej triedy je menší dopyt.

14. 8. 2013 13:53:46

https://webtrh.cz/diskuse/programator-vs-uklid/strana/3#reply932844