Programátor – práce na IČO – postřehy, rady, etc

30. 6. 2022 20:21:06

Ahoj, vezmu to zkráceně.

Jsem senior Java programátor, můj momentální plat je 100k na HPP. Existuje nabídku jít dělat za 8k/md na švarc.

Nějak sleduju různé nabídky v Praze a dalších městech a zjistuji že je velmi malo firem které na hpp nabídnou více než 100k, na IČO je však možné se dostat jako java senior na těch 8k i více.

Samozřejmě peníze to jsou pro mě velmi zajímavé je tu jedno ale toho Švarc systému.

Nikdy jsem takto nepracoval, realne s tím nemám zkušenosti. Bohuzel když jde o dane jsem na to nepoužitelný idiot.

- při podpisu dodavatelské smlouvy existuje něco specifického na co bych si měl dát vseobecne pozor?

- ti co pracují na IČO přišla na vás nekdy kontrola z berňáku a byli ste obvinění ze svarc systému?

- bude zde spousta lidí co dělala v it na hpp i IČO. Jaké jsou vaše zkušenosti, co preferujete a proč?

- jak si správně nacenite práci? Nemáte dovolenou, nemáte nemocenskou, děláte z vlastního hardware.

- jaké máte odvody na sociální? Je zde někdo kdo platí víc než zákonné minimum? Pokud ano tak proč?

Klidně přidejte nějaké další postřehy co vás napadne, znalosti které byste si přáli vědět když ste poprvé šli dělat na IČO :)

Děkuji za odpověďi

30. 6. 2022 20:21:06

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504110

TomasX

(4 hodnocení)

30. 6. 2022 21:13:02

švarc nedělám, ale kontrolu mám pravidelně, registrace v Praze to řeší, tam nestíhají kontrolovat. Záleží na koho narazíš, ale úřady to zatím neumí postihovat.

Mně tenhle přístup přijde hodně rizikový, přijdeš o legislativní ochranu, peněžně to zase není taková hitparáda.

Ty smlouvy jsou defakto neomezené, dej si hlavně pozor na věci, které tam nejsou, např. odpovědnost za chyby.

V bankách dávají 100+ pro HPP.

30. 6. 2022 21:13:02

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504109

lada1979

30. 6. 2022 21:22:08

Radši si o tom něco zjisti. Za švarc můžeš dostat až 100 tis. pokutu, ale zajímalo by mě jak se to vyměří a jak to dokáží. Pojistné platíš podle vykázaného zisku, min. pojištění je z poloviny průměrné mzdy, takže asi budeš platit víc.

30. 6. 2022 21:22:08

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504108

glengoolie

30. 6. 2022 23:27:25

svarcu ludia nerozumeju lebo si necitaju zakony. uplne staci ak sa vzdy budes reprezentovat ako ty a nie ako firma pre ktoru robis a podmienky svarcu nikdy nesplnis a na svarc musia byt splnene vsetky. taktiez je dobre uctovat ukony a nie hodiny aby sa to nebralo ako kontinualna praca ale ako praca na zaklade ustnej objednavky.

30. 6. 2022 23:27:25

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504107

Matúš

(11 hodnocení)

30. 6. 2022 23:45:47

Platí to o švarci aj keď si založí sro a v nej bude zároveň zamestnanec i konateľ a proste fakturovať bude firma firme?

30. 6. 2022 23:45:47

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504106

Petr Vojáček

(6 hodnocení)

1. 7. 2022 01:35:48

Napsal matus-x1;1647461
Platí to o švarci aj keď si založí sro a v nej bude zároveň zamestnanec i konateľ a proste fakturovať bude firma firme?

Ne, protože tam stát "nepřijde" o sociální/zdravotní...

1. 7. 2022 01:35:48

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504105

Chlebik12345

1. 7. 2022 08:13:35

Napsal matus-x1;1647461
Platí to o švarci aj keď si založí sro a v nej bude zároveň zamestnanec i konateľ a proste fakturovať bude firma firme?

Jako že si založit sro o jednom člověku a být zamestnanec toho sro? Proč by to někdo dělal.

Já chápu icare že to tak dělají právě aby ušetřili na odvodech.

1. 7. 2022 08:13:35

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504104

Marek

(8 hodnocení)

1. 7. 2022 08:25:34

Napsal Chlebík12345;1647471
Jako že si založit sro o jednom člověku a být zamestnanec toho sro? Proč by to někdo dělal.

Já chápu icare že to tak dělají právě aby ušetřili na odvodech.

Náhradné plnenie? Možnosť platiť benefity, ktoré na DPP nedostaneš (napr. "firemná" škôlka, jedáleň, ... )

Nikto netvrdí, že si tak musíš vyplácať viac než je nutné :) obvykle je dokonca výhodnejšie mať aspoň troch ľudí (stačí na part-time), aby FU nebrblal kvôli kolektívnej zmluve.

---------- Příspěvek doplněn 01.07.2022 v 08:26 ----------

Napsal pecan987;1647467
Ne, protože tam stát "nepřijde" o sociální/zdravotní...

Prečo by neprišiel? Vyplácanie zisku týmto odvodom nepodlieha.

1. 7. 2022 08:25:34

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504103

TomasX

(4 hodnocení)

1. 7. 2022 08:57:50

Napsal glengoolie;1647460
svarcu ludia nerozumeju lebo si necitaju zakony. uplne staci ak sa vzdy budes reprezentovat ako ty a nie ako firma pre ktoru robis a podmienky svarcu nikdy nesplnis a na svarc musia byt splnene vsetky. taktiez je dobre uctovat ukony a nie hodiny aby sa to nebralo ako kontinualna praca ale ako praca na zaklade ustnej objednavky.

Jedno z hlavních kritérií, které FÚ posuzuje je, jestli je činnost závislá, tj. jestli ti někdo přiděluje úkoly nebo si je přiděluješ sám (tak pravý jejich interní notičky). Vtipné je, že v takovém režimu funguje kdokoliv, koho si domů najmeš, aby ti udělal nějakou práci. S vlnou homeofficů se zmírnilo posuzování toho, jestli pracuješ v prostorách klienta a na počítači od něj. Používat vlastní počítač zase není možné v řadě kritických provozů, to jsou zrovna ty, které platí java programátorům pěkné peníze.

Napsal matus-x1;1647461
Platí to o švarci aj keď si založí sro a v nej bude zároveň zamestnanec i konateľ a proste fakturovať bude firma firme?

Ne, švarc je pouze u OSVČ. Já tu společnost kdysi založil, zůstal jsem u toho a z dnešního pohledu to je vlastně plus, mohl jsem začít růst a najímat zaměstnance pod svou značku.

s. r. o. ale může být v IT trochu komplikované, pokud se dostáváš do kritických systémů, což u java programátora v korporátech je skoro pravidlem, potřebuješ osvědčení od NBÚ aspoň na důvěrný při práci utajovanými informacemi. Získat to pro OSVČ je relativně snadné, získat to pro s. r. o. je už těžší, takže i dnes část činností musím dělat na OSVČ, protože mi tam spolčnost oficiálně nemůže. Jako zaměstnanec jsi pokrytý a nemusíš to řešit. Ne každý se ale samozřejmě do takové situace dostane, ale kolem sebe toho vídám poměrně dost.

1. 7. 2022 08:57:50

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504102

Mike

(18 hodnocení)

1. 7. 2022 09:48:17

@Chlebík12345: Jsi si jistej, že ti nabízejí švarc a ne normální kontrakt na IČO?

budeš mít fixní měsíční odměnu, nebo budeš vykazovat práci za MD rate?
bude práce probíhat na tvém hw a sw?
kdo platí sociální a zdravotní?
kde bude práce probíhat?

Vzhledem k tomu, žes hned na začátku uvedl, že ti nabízejí MD rate, tak se domnívám, že to švarc nebude...

1. 7. 2022 09:48:17

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504101

Chlebik12345

1. 7. 2022 09:58:39

Napsal agile;1647477
@Chlebík12345: Jsi si jistej, že ti nabízejí švarc a ne normální kontrakt na IČO?

budeš mít fixní měsíční odměnu, nebo budeš vykazovat práci za MD rate?
bude práce probíhat na tvém hw a sw?
kdo platí sociální a zdravotní?
kde bude práce probíhat?

Vzhledem k tomu, žes hned na začátku uvedl, že ti nabízejí MD rate, tak se domnívám, že to švarc nebude...

>Md rate

>Můj hw

>Já

>Hybrid

Vycházím z několika článku co jsem našel třeba https://www.podnikatel.cz/pruvodce/jak-podnikat/svarcsystem/

Chápu to tak že by se na mě aplikovali 4 z 5ti bodů

1. 7. 2022 09:58:39

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504100

TomasX

(4 hodnocení)

1. 7. 2022 10:05:35

Napsal agile;1647477
@Chlebík12345: Jsi si jistej, že ti nabízejí švarc a ne normální kontrakt na IČO?
budeš mít fixní měsíční odměnu, nebo budeš vykazovat práci za MD rate?
bude práce probíhat na tvém hw a sw?
kdo platí sociální a zdravotní?
kde bude práce probíhat?
Vzhledem k tomu, žes hned na začátku uvedl, že ti nabízejí MD rate, tak se domnívám, že to švarc nebude...

snad všichni u švarcu kalkulují podle MD rate a nikoliv za fixní měsíční částku, on totiž každý měsíc má jiný počet dnů, občas nějaké volno, to by nevycházelo, takže se vždy platí podle počtu hodin. Zákon mezi podmínky neklade to, jestli je odměna fixní a kolik toho vlastně odpracuji, takže i já řeším švarc kvůli tomu, že dělám pro klient dlouhodobě 4 dny v měsíci a dělám to v jeho prostorech (kontrola v DC je těžce providetelná z vlastní kanceláře a samozřejmě harmonogram práce je interní dokument klienta). Ono je vlastně vůbec nezajímá, že dělám málo, důležité je, že mi to generuje přes 90 % příjmů na OSVČ. Paradoxně řeším problém kvůli švarcu daleko častěji než lidé, kteří ve švarcu pracují, bohužel jsem u malého FÚ a mají čas to řešit.

Nespoléhal bych na tyhle pravidla, úřady dokáží být dost nereální, zatím to postihují jen někteří, ale doba se může změnit a mohou po tom začít chodit. Zasáhnout do vztahu mají možnost několik let zpětně. Hrozí pokuty na obou stranách, doměřené daně (ty vůbec nejsou malé).

Pro zaměstnavatele to je ještě mnohem výhodnější, nemají totiž velké náklady s odstupným, nemají náklady s nemocenskými, nemusí řešit 100 % vytíženost, mohou měnit flexibilně počty "zaměstnanců" ze dne na den, je to pro ně administrativně jednoduší a stát to dlouhodobě toleruje. Osobně mám rád nějakou jistotu a nerad chodím na ruku zaměstnavateli, tohle je takové převlečené vykořisťování.

Rozhodně ale podporuji práci jako programátor na vlastní noze pro více klientů, je to dlouhodobě rozhodně mnohem zajímavější než být falešný zaměstnanec a hlavně je tam příležitost s penězi jít ještě víš, je totiž možné si vybírat jen ty lépe placené zakázky.

1. 7. 2022 10:05:35

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504099

Chlebik12345

1. 7. 2022 10:18:34

>Paradoxně řeším problém kvůli švarcu daleko častěji než lidé, kteří ve švarcu pracují, bohužel jsem u malého FÚ a mají čas to řešit.

Toto by me zajímalo. Jsem taky z relativně malého fu. Pokud máš 90% příjmů od jednoho zamestnavatele jak pak financaku dokazujes že nejedes švarc systém?

1. 7. 2022 10:18:34

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504098

TomasX

(4 hodnocení)

1. 7. 2022 10:47:19

dokazuji to pořád stejně, smlouvou, objednávkou a protokolem z návštěvy, kde je jasně vidět, že tam chodím jednotky dnů v měsíci a je to pořád stejné kolečno otázek, jestli pracuji podle úkolů od zaměstnavatele (ano), jestli pracuji s prostorách zaměstnavatele (ano), jestli pracuji s zařízením, které mi poskytuje zaměstnavatel (ano). K tomu dokládám, že sice to tvoří 90 % mých příjmů, ale jen proto, že si nerozděluji zisk ze společnosti.

Před rokem a půl jsem ale začal na OSVČ také dělat školení a konzultace, takže mi se příjmy trochu rozmělnily a doufám, že už to řešit nebudu muset.

V praxi se švarc nejčastěji obchází tím, že máš smlouvu s prostředníkem, ten figuruje jako agentura, která pak tvoje služby poskytuje dál. Tím se poruší to kolečko, že pracuješ u toho, s kým máš smlouvu, ale pracuješ vlastně u třetí strany. Ono se to tak mísí hodně s běžným podnikáním, dříve jsem také takhle měl spousty zakázek, na IT trhu je naprosto běžné, že na některé technologie je pár odborníků, kteří se točí a jen mění košile podle toho, kdo si je objedná. Dlouhé roky jsem takhle třeba dělal pro HPE nebo MS, kdy jsem jejich jménem dělal presale demonstrace a konzultace.

Pak tady jsou tací, kteřé jsou schopní mít tisíce zaměstnanců na IČO, např. DHL takhle buduje evropskou centrálu a nabírá pořád ve velkém, nebo třeba Accenture, kde mají také většinu lidí na IČO, ty jsou ale prostředník a prodávají je dál.

1. 7. 2022 10:47:19

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504097

Chlebik12345

1. 7. 2022 16:32:11

>V praxi se švarc nejčastěji obchází tím, že máš smlouvu s prostředníkem, ten figuruje jako agentura, která pak tvoje služby poskytuje dál.

V podstatě toto by byl můj případ. Nějak moc nechápu (legislativně) jaký je v tom rozdíl jestli bych měl dodavatelskou smlouvu s firmou která mi zadává úkoly, nebo dodavatelskou smlouvu s firmou která můj čas pronajímá jiné firmě v podstatě po celý rok.

1. 7. 2022 16:32:11

https://webtrh.cz/diskuse/programator-prace-na-ico-postrehy-rady-etc#reply1504096