Profesní čest, špatné počty, nebo nezájem si vydělat?

Napsal aramis1;1592450

...a pokud má opravdu nějaké penále 2 500 Kč, tak je to mazec (bez smlouvy, když si to člověk rozmyslí). --- ale samozřejmě, když někdo potvrdí, že napíše konkrétní NS na konkrétní téma v daném temrínu, ať má penále třeba 100 000...

Znovu upřesním, to penále je za CTRL+C, CTRL+V. Nikoliv za pozdě odevzdanou / neodevzdanou práci. Tento fakt uživatelka abcxyz (záměrně?) zamlčela.

Napsal rollerovi;1592443

Dobrý den,

přesně. Jsem ráda, že je zde více příspěvků, stejného názoru jako mám já. Měla jsem zde už jeden diskuzní příspěvek na téma cena za NS a mým největším kritikem byl právě pan David H. Pokud opominu lidičky, kteří už byli mimo téma a řešili můj web....

Pokud si dobře vzpomínám, tak má kritika směřovala k tomu, že kvalita tvých textů v referencích (za 500 Kč) skoro odpovídá mým textům za 50 Kč. A tohle je dle mého jádro pudla. Ne to, že někdo píše za 50 a druhý za 500, ale jaká je kvalita výstupu. A nejhorší je, když téměř stejná.

Jako začátečník jsem dostal 150 kaček. Původně jsem chtěl dvě kila, na druhou stranu při troše šikovnosti tři stovky za hodinu není až taková almužna. To, co předvádí David nebudu raději komentovat blíže. Ve všeobecné rovině můžu jen říct, že jeho práce jsou i za šest pětek drahé...

Výplody některých dražších CW opravdu nestojí ani za těch 50 Kč, natož za 200+, o které si řeknou. Dneska vnímá strašná spousta "copywriterů" psaní jako PR články s cílem prodat, a přitom jsou to všechno nicneříkající bláboly. Obecně pojaté, bez přidané hodnoty. Ať jim dáte žádají jakékoliv. Takoví si pak opravdu nemohou zasloužit více než těch 50 Kč ...a to jsem zásadně proti těmto almužnám. Otázkou je, jestli by takoví vůbec měli psát.

Napsal hampl.david;1592455

Znovu upřesním, to penále je za CTRL+C, CTRL+V. Nikoliv za pozdě odevzdanou / neodevzdanou práci. Tento fakt uživatelka abcxyz (záměrně?) zamlčela.

Ano, CTRL C a V je skutečně problém celého odvětví. Lidé prostě zkouší ojebávat. Nejvíce mě mrzí, že to určitý typ lidí prostě zkusí (naštěstí ne všichni). Takže ve výsledku to vede, že nemůžete věřit ani těm poctivým. Jedině co pomůže, tak jsou restrikce a sankce. Hlavně NIKDY nedávejte druhou šanci, ta opravdu nefunguje, ne v textařském odvětví (protože lidé se nepoučí a jen si dají pozor, tj. neudělají to tak nápadně).

Napsal hampl.david;1577742

Tady většina lidí vydělá pár tisíc na mamahotel, a jsou z nich velcí podnikatelé :)

Já neříkám, že takhle pojedu dalších 10 let. Už to, že hledám lidi pod sebe v podstatě značí, že bude klesat množství mnou napsaných textů a budu to více delegovat. Ale ta zakořeněná představa, že 45Kč/NS se rovná 45Kč/hod mě sere. To byl hlavní cíl téhle diskuze.

Tak kromě té formulace (kterou už pořešil beraniste) je otázka, jestli sháníš copywritera a jestli na webtrhu je správně. Diskuze o pojmu copywriter tu už zazněla a i uvedená citace z wiki ukazuje, že to je člověk, který umí psát obchodní, reklamní nebo marketingové texty. Ne tedy člověk, který jen umí psát texty (takovému by se mělo říkat úspěšný maturant :-))) ) Spíš bych čekal poptávku po ne moc myslících lidech, píšících plynule všemi deseti. Tj. hledat písařku, něco jako brigáda pro lidi z obchodních akademií asi ... Ti Tvoji noví pracovníci se také musí témata naučit, tak jakos se je učil Ty na začátku. A pokud po nich tu otročinu chceš za tutéž sumu, za kterou jsi to začal dělat kdysi, tak věz, že nejen cena práce za tu dobu šla nahoru. Mnohem víc jde nahoru hlad po tom dělat smysluplnou práci a naopak neochota dělat pakárnu jakéhokoli druhu. Lidi na práci prostě teď nejsou... Každý chce dělat práci, která ho rozvíjí a někam posunuje. Samozřejmě, někteří na to nemají (nebo zatím nemají) a musejí se tedy nechat zaměstnávat na práci, která jim není tak moc po chuti. Ale to tak jako tak není Tvá cílovka, protože by u Tebe nevydrželi. A právě tady je ten háček - takoví podnikatelé, jako Ty, shánějí lidi alepsoň trochu schopnější (u Tebe např. potřebují psát všemi deseti, bez chyb a ještě u toho průběžně vymýšlet alespoň mírně smysluplný text - jinak si nevydělají). Jenže každý trochu schopnější si po čase řekne: "Co mi vlastně přináší ten zbytečný mezičlánek nade mnou?" A zkusí se obejít bez Tebe... To je taky důvod těch (ne)reakcí na Tvůj inzerát: Alespoň malinko zkušený copywritter ví, jak rychle píše a ví i to, za kolik psát nechce a nepotřebuje tedy číst dál (co se skrývá za "45/NS"). Začátečník to často ještě vůbec nemusí mít kloudně změřeno, ale zase třeba neumí ještě moc psát a už vůbec ne rychle. Pokud tedy není písařkou. A na písařky necílíš (už jsem Ti říkal, že bys měl inzerovat na mimibazaru?) Takže s beranistem toho takto jistě chytnete do sítě víc, a určitě něco Ti zůstane...ale stejně budeš muset brzy s cenou vzhůru... A ohledně toho druhu klientů, které zmiňuješ, že (i) Ty pro ně děláš a zmiňuješ, že se jim to v určité chvíli přestane vyplácet - ani nevíš, jak jim všichni tady držíme palce, aby to už bylo ;-)

Napsal aheadnology;1592537

Tak kromě té formulace (kterou už pořešil beraniste) je otázka, jestli sháníš copywritera a jestli na webtrhu je správně. Diskuze o pojmu copywriter tu už zazněla a i uvedená citace z wiki ukazuje, že to je člověk, který umí psát obchodní, reklamní nebo marketingové texty. Ne tedy člověk, který jen umí psát texty (takovému by se mělo říkat úspěšný maturant :-))) )

Spíš bych čekal poptávku po ne moc myslících lidech, píšících plynule všemi deseti. Tj. hledat písařku, něco jako brigáda pro lidi z obchodních akademií asi ...

Copywriter je obecně zažitá fráze. Písařka je dle mého něco zcela jiného. Když už, tak bych volil označení pisálek, který patrně nejlépe vystihuje i charakteristiku práce.

Napsal aheadnology;1592537

Ti Tvoji noví pracovníci se také musí témata naučit, tak jakos se je učil Ty na začátku. A pokud po nich tu otročinu chceš za tutéž sumu, za kterou jsi to začal dělat kdysi, tak věz, že nejen cena práce za tu dobu šla nahoru. Mnohem víc jde nahoru hlad po tom dělat smysluplnou práci a naopak neochota dělat pakárnu jakéhokoli druhu. Lidi na práci prostě teď nejsou...

Každý chce dělat práci, která ho rozvíjí a někam posunuje.

Ale nemusí. Vše je fakt hodně jednoduché a představa "hodinového" studování tématu je mylná. A že se chce někdo rozvíjet? Já nikomu nemířím na hlavu zbraní a nikoho nenutím, že musí pracovat pro mě. Však se může vydat sám, svou cestou. Proč ne?

Napsal aheadnology;1592537

Samozřejmě, někteří na to nemají (nebo zatím nemají) a musejí se tedy nechat zaměstnávat na práci, která jim není tak moc po chuti. Ale to tak jako tak není Tvá cílovka, protože by u Tebe nevydrželi.

A právě tady je ten háček - takoví podnikatelé, jako Ty, shánějí lidi alepsoň trochu schopnější (u Tebe např. potřebují psát všemi deseti, bez chyb a ještě u toho průběžně vymýšlet alespoň mírně smysluplný text - jinak si nevydělají). Jenže každý trochu schopnější si po čase řekne: "Co mi vlastně přináší ten zbytečný mezičlánek nade mnou?" A zkusí se obejít bez Tebe...

Však ať se beze mě obejdou, klidně jim kontakty na klienty dám. Pokud si myslí, že dokážou splnit jejich požadavky, hlavně pokud jde o množství denně odevzdaných normostran, mohou jít do toho. Nebo si mohou hledat práci individuálně, proč ne. Nebo mohou dál pracovat u mě a mít denně pravidelný neustálý přísun takového množství práce, na kterou mají kapacitu. Bez hledání zakázek, komunikací s klienty atd...

Napsal aheadnology;1592537

To je taky důvod těch (ne)reakcí na Tvůj inzerát:

Alespoň malinko zkušený copywritter ví, jak rychle píše a ví i to, za kolik psát nechce a nepotřebuje tedy číst dál (co se skrývá za "45/NS").

Začátečník to často ještě vůbec nemusí mít kloudně změřeno, ale zase třeba neumí ještě moc psát a už vůbec ne rychle. Pokud tedy není písařkou.

A na písařky necílíš (už jsem Ti říkal, že bys měl inzerovat na mimibazaru?)

Takže s beranistem toho takto jistě chytnete do sítě víc, a určitě něco Ti zůstane...ale stejně budeš muset brzy s cenou vzhůru...

I člověk s podprůměrným IQ si snad dokáže spočítat, už na zkušebním zadání, kolik mu to hodí za hodinu, zda je to pro něho adekvátní, a zda si plácneme. A opět nejsme nikde jinde, než na začátku tohoto tématu. Kdy 45 Kč/NS je almužna, ale 200-250 Kč na hodinu, fulltime, slušná mzda. A přitom je to jedno a to samé.

Napsal aheadnology;1592537

A ohledně toho druhu klientů, které zmiňuješ, že (i) Ty pro ně děláš a zmiňuješ, že se jim to v určité chvíli přestane vyplácet - ani nevíš, jak jim všichni tady držíme palce, aby to už bylo ;-)

Abych se potom se svým týmem přidal mezi ostatní uplakánky zde na WT? A nemusíme tu zase roztáčet čtvrt roku staré téma. Vše co jsi napsal už tu minimálně jednou zaznělo, a já na to reagoval. Tak, jako teď. Takže pokud možno věcně, k jádru tématu. Díky.

Tohle je přesně pro ty low-cost pisálky.Napsání 2 článků2 články za 300. No neber to! A ještě na fakturu :D

ano na fakturu, ale s platbou předem:)

Takovéto nabídky většinou končí tím, že copywriter odevzdá práci a zadavatel se odmlčí. Následně pak copywriter nalezne své články na internetu.

V případě tohoto zadavatele je ještě dobré počítat s tím, že zakázka může být na úplně něco jiného. Z článků se lehce mohou stát popisky pro eshop zadané tak, že to nemá ani hlavu, ani patu. Jo, vlastní zkušenost :)

Koukám, že řešíme neustále to samé. Já na Vaši poptávku reagovala s tím, že 200 Kč za hodinu psaní je už tak asi polovina běžné sazby za psaní. Ale to jsem nečekala, jaký objem práce budete za tu hodinu chtít. Čekat za tu hodinu 4 strany kvalitního, OREŠERŠOVANÉHO copy mi připadá mimo realitu. Nebo vy neočekáváte, že ty texty budou kvalitní a orešeršované? Teď jsem rok pracovala pro reklamku, kterou si troufám označit za garážovou. Dávali mi 350 Kč za hodinu práce, kdy jsem stihla napsat třeba 2 NS kvalitního textu, se kterým byli všichni spokojení (i já). To mi připadá jako cena odpovídající nějakému normálu. Nabídka 45 Kč za NS bez ohledu na to, kolik práce zabere samotné zdrojování, je neskutečná drzost.

Když pominu DH, opravdu vám připadá i 300 Kč na hodinu málo? Psaní má mít svou úroveň, ale zase nebuďte nenažraní. Ze stovky cw je tak jeden až dva, jejichž práce má opravdu nějakou hodnotu a nemusí se půlka přepsat.Nejednou se mi stalo, že člověk se sazbou 500 Kč / NS napsal stejný, ne-li horší výplod jako člověk se sazbou 100 Kč / NS. A říct si za velmi obecné téma, kterého jsou plné desítky lifestyle magazínů, 150+ za NS, je taky síla. Reálně vím, že takoví pisálci stráví tvorbou textu max. půl hodiny, a to ho z většiny obšlehnou.Jen velmi zřídka narazím na copywritera, co umí dohledat informace a pracovat s nimi. A už vůbec nechápu, jak může chtít začínající copywriter více jak 100 Kč / NS, kdž nemá zkušenosti, tvoří nepoužitelné výplody na styl slohu žáka 4. třídy, a ještě je namistrovaný až do nebe. Tím se ovšem nezastávám DH a své jsem k němu již nejednou napsal.Kdo psát umí a jeho texty jsou použitelné, nebude mít nouzí o zakázky. Kdo ale píše nárazově, jednou tu zakázku má a jednou ne, je také něco špatně. A přežívat jenom z PR článků bez úrovně taky nedává smysl. Nikdo vám to kafe ve Starbucks platit nebude, ani že chcete pracovat 3 hodiny denně.PS: Pokud máte úroveň a 200 Kč / hodina je pro vás málo, vraťte se do té reklamky.

Napsal altman.lukas;1598514

Když pominu DH, opravdu vám připadá i 300 Kč na hodinu málo? Psaní má mít svou úroveň, ale zase nebuďte nenažraní. Ze stovky cw je tak jeden až dva, jejichž práce má opravdu nějakou hodnotu a nemusí se půlka přepsat.

Nejednou se mi stalo, že člověk se sazbou 500 Kč / NS napsal stejný, ne-li horší výplod jako člověk se sazbou 100 Kč / NS. A říct si za velmi obecné téma, kterého jsou plné desítky lifestyle magazínů, 150+ za NS, je taky síla. Reálně vím, že takoví pisálci stráví tvorbou textu max. půl hodiny, a to ho z většiny obšlehnou.

Jen velmi zřídka narazím na copywritera, co umí dohledat informace a pracovat s nimi. A už vůbec nechápu, jak může chtít začínající copywriter více jak 100 Kč / NS, kdž nemá zkušenosti, tvoří nepoužitelné výplody na styl slohu žáka 4. třídy, a ještě je namistrovaný až do nebe. Tím se ovšem nezastávám DH a své jsem k němu již nejednou napsal.

Kdo psát umí a jeho texty jsou použitelné, nebude mít nouzí o zakázky. Kdo ale píše nárazově, jednou tu zakázku má a jednou ne, je také něco špatně. A přežívat jenom z PR článků bez úrovně taky nedává smysl. Nikdo vám to kafe ve Starbucks platit nebude, ani že chcete pracovat 3 hodiny denně.

PS: Pokud máte úroveň a 200 Kč / hodina je pro vás málo, vraťte se do té reklamky.

To není nějaký výplod z mé hlavy, to je nacenění, které vyplývá z diskuzí se služebně staršími kolegy. Hodinovku si každý podnikatel sází podle svých potřeb, to je snad logické. Nevím, proč do toho hned cpete nějaké kafe ze Starbucks (????). Mně osobně jde se jen zkrátka nesedřít kvůli tomu, že někomu víc záleží na kvantitě, než na kvalitě. P. S: V současnosti nabírám klienty, kteří dávají za hodinu cca dvakrát tolik. 200 Kč za hodinu by se dalo překousnout, kdyby se žádal skutečně ten objem 1 - 2 NS kvalitního specializovaného textu za hodinu. Já třeba za 200 Kč/hod. dělám socky neziskovkám. Nicméně my se tady nebavíme o ceně 200 za hodinu, bavíme se o ceně 45 za normostranu. A to je fakt chucpe, to se na mě nezlobte.

Protože si spousta cw dává do profilu fotky ze Starbucks, kde jakože pracují u dortíku :DAno, 45 / NS je fakt výsměch. Myslím, že živnostník by měl mít těch 200 Kč + na hodinu, pokud mu k práci stačí ntb.Služebně starší nebo lidé s VŠ v oblasti čj si samozřejmě mohou říct o 500 na hodinu, ale znovu říkám, že cw s pár lety zkušeností a velmi průměrným projevem se nemůže vézt na vlně úspěšných.

Napsal altman.lukas;1598519

Protože si spousta cw dává do profilu fotky ze Starbucks, kde jakože pracují u dortíku :D

Ano, 45 / NS je fakt výsměch. Myslím, že živnostník by měl mít těch 200 Kč + na hodinu, pokud mu k práci stačí ntb.

Služebně starší nebo lidé s VŠ v oblasti čj si samozřejmě mohou říct o 500 na hodinu, ale znovu říkám, že cw s pár lety zkušeností a velmi průměrným projevem se nemůže vézt na vlně úspěšných.

Služebně starší doporučují 500 Kč/hod. začítečníkům. ;) Sami pracujou třeba dvakrát tolik. Já osobně k těmto částkám stoupám jedině v případě jednorázových záležitostí. Nicméně představa, že bych někde klepala články na rychlost, abych dostala důstojně zaplaceno, mi připadá strašná. A to je to, co se tu snažím říct. Nevyzývám lidi, aby ždímali klienty, ale aby si uvědomili, že můžou stejné peníze dostat za menší pracovní dobu. V případě tady pána bych řekla, že až desetinásobně. A to už není sranda.