Prodávané weby na webtrhu

27. 4. 2012 23:03:37

U webu by se neměla prodávat pouze licence, protože pak můžu do aleluja prodávat stejné weby. Správně by mělo dojít k převodu majetkových práv, protože web není (jen) software, ke kterému jde sázet licence po tisících. Software (tedy kódování a programování) je obvykle svázán s obsahem, který by měl být originální a obvykle je jako originální prezentován. Jinak laik asi kódování a i poměrně zjevné vady při zběžné kontroly rozhodně neodhalí.

Trošku jsem nepochopil kam toto vlákno míří, ale s nekvalitou souhlasím. Měl jsem několik nabídek a buď byl web vcelku průměrný a drahý, anebo se jednalo o pidiwebík naprosto otřesné kvality. Ovšem nákup webů si musí každý rozmyslet sám, já české weby po pár pokusech rozhodně nekupuju.

27. 4. 2012 23:03:37

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759619

P-ierre

(43 hodnocení)

28. 4. 2012 11:35:20

Irmo, nebudu se s vámi hádat, ale vzhledem k tomu, že obchody probíhají mezi FO podnikajícími (Webtrh, resp. Martin Schleimmer je jen zprostředkovatel, ten nenese zodpovědnost za dokončení transakce i když, myslím, že přesto případné neplatiče řeší) a koupené zboží/služby kupující používá k podnikání, prodej se řídí ObchZ. Proto je už zbytečný váš dodatek o nemožnosti řídit se ObchZ, kdyby to poškodilo spotřebitele - žádný spotřebitel v tom obchodu prostě není.

Software je podle mého názoru autorské dílo, takže se na něj skutečně poskytuje licence. Jestli výhradní (nikdo jiný než kupující ho nemůže používat) nebo nevýhradní (prodávající ho může prodat třeba tisíckrát), omezená/neomezená, ... to už je záležitostí domluvy.

Ještě jste ale stále neodpověděla na moji otázku, jestli máte nějaké řešení. Nebo si chcete jen vylít srdíčko a tahle diskuze je pak zbytečná?

28. 4. 2012 11:35:20

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759618

Irma

(2 hodnocení)

28. 4. 2012 13:03:37

Napsal P-ierre;789875
Irmo, nebudu se s vámi hádat, ale vzhledem k tomu, že obchody probíhají mezi FO podnikajícími (Webtrh, resp. Martin Schleimmer je jen zprostředkovatel, ten nenese zodpovědnost za dokončení transakce i když, myslím, že přesto případné neplatiče řeší) a koupené zboží/služby kupující používá k podnikání, prodej se řídí ObchZ. Proto je už zbytečný váš dodatek o nemožnosti řídit se ObchZ, kdyby to poškodilo spotřebitele - žádný spotřebitel v tom obchodu prostě není.

Software je podle mého názoru autorské dílo, takže se na něj skutečně poskytuje licence. Jestli výhradní (nikdo jiný než kupující ho nemůže používat) nebo nevýhradní (prodávající ho může prodat třeba tisíckrát), omezená/neomezená, ... to už je záležitostí domluvy.

Ještě jste ale stále neodpověděla na moji otázku, jestli máte nějaké řešení. Nebo si chcete jen vylít srdíčko a tahle diskuze je pak zbytečná?

Pokud by se prodej řídil ObchZ, musela by být uzavřena písemná smluva. Zákon ji pro tento případ výslovně požaduje! V této smlouvě by muselo být uvedeno, že se kupující vzdává veškerých garancí. I poté by ale byla žalovatelná pro její zřejmou jednostrannou nevýhodnost. Při koupi webu nikdo neuvádí, že žádnou garanci neposkytuje.To je také v rozporu s dobrými mravy. Zboží nemůžete koupit bez toho,abyste věděl, jak reagovat na vady a jak je řešit.

Pokud se jedná o prodej webů,měl by obchodník,který prodej zprostředkovává nechat vyplnit podmínky prodávajícím. Tedy, že neposkytují žádnou záruku (pokud ano, pak jakou, na co, jak dlouhou atd.)

Nesouhlasím s Vaším tvrzením, že jde o licenci. Prodej licence je ještě mnohem složitější. Prodávajícíby musel označit v čem je jeho dílo autorské,tedy jedinečné. Autorské mohou být fotografie, ale kódování pravděpodobně nikoliv,to je technický prostředek. A co je na licenci vůbec nejobtížnější? Že žádný kupující tedy doposud netuší a netušil, že vlastně dílo nemůže třeba dále prodávat, nemůže měnit, nemůže do něj zasahovat.

Ale jinak je web zbožím. A vztahuje se na něj záruka. Ta totiž platí i pro podnikatele, který třeba koupí web pro sebe.Takto by se snadano záruky daly obejít u různého zboží. Číšník v restauraci také pivo nevaří a jen poskytuje službu. Neodpovídá za špatnou kvalitu a musíte si to vyřídit s dodavatelem. Pivovar mu pivo neprodává, ale jen pokytuje licenci na prodej.

28. 4. 2012 13:03:37

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759617

Ondřej Daněk

(14 hodnocení)

28. 4. 2012 13:15:54

Irmo koupila jsi nějaký web, se kterým máš problém? A nebo jsi se rozhodla vzdělat všechny návštěvníky webtrhu v právu prodeje webů? V prvním případě doporučuji sdělit o co jde - určitě jsou tu lidé schopní pomoci. Ve druhém případě oceňuji snahu, ale myslím že je trochu zbytečná a procházka v pěkném počasí je určitě lepší volbou pro trávení času.

28. 4. 2012 13:15:54

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759616

igor

(18 hodnocení)

28. 4. 2012 13:35:57

No, niektore laicke "pravne" analyzy su naozaj uzasne. Odporucam absolvovat zopar spravnych konani a sudnych pojednavani (aspon ako divak).

28. 4. 2012 13:35:57

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759615

jarin001

(37 hodnocení)

28. 4. 2012 13:36:20

Webtrh je pouze zprostředkovatel a případné jednotlivé spory by měly řešit kupující s prodávajícím.

Já pokud si nejsem něčím jistý, podívám se jak tyto věci dělají zkušenější, v tomto případě jsem se

podíval na řešení smluvních vztahů u sbazar.cz, narozdíl od Irmy mi to přijde poměrně jednoduché.

Sbazar.cz - Smluvní podmínky - Záruky :

"Provozovatel pouze zprostředkovává kontakt mezi prodávajícím a kupujícím a nepřebírá žádné záruky za kvalitu, původ či legalitu prodávaného Zboží, ani za jeho upotřebitelnost k účelu, k němuž je určen. Vztahy mezi prodávajícím a kupujícím se řídí ustanoveními zákona č. 40/1964 Sb., občanského zákoníku, v platném znění. Odpovědnost za dodání, odebrání a zaplacení zboží je plně na prodávajícím a kupujícím. Případné reklamace zakoupeného Zboží prostřednictvím Serveru nelze uplatňovat u Provozovatele, ale výhradně u prodávajícího."

28. 4. 2012 13:36:20

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759614

Irma

(2 hodnocení)

28. 4. 2012 17:34:44

Napsal thebambus;789892
Irmo koupila jsi nějaký web, se kterým máš problém? A nebo jsi se rozhodla vzdělat všechny návštěvníky webtrhu v právu prodeje webů? V prvním případě doporučuji sdělit o co jde - určitě jsou tu lidé schopní pomoci. Ve druhém případě oceňuji snahu, ale myslím že je trochu zbytečná a procházka v pěkném počasí je určitě lepší volbou pro trávení času.

Procházka v džungli webových pravidel také není k zahození. Vlastně tady zjišťuji, že webové stránky jsou jediné zboží (nebo služba bez zodpovědnosti - podle některých odborníků), které nemá žádné záruky, žádnou odpovědnost za funkčnost či obsah a nikdo tady neví, jestli koupil licenci a případně na co mu je. To dokonce i freeware má licenční ujednání!

---------- Příspěvek doplněn 28.04.2012 v 16:36 ----------

Napsal Matefil;789762
Irma: OK, tak jsme dostali právní rozklad - jestli je správný nebo ne to nemohu posoudit, právník nejsem ... ovšem co se týče webů, tak se jedná o prodej licence na naprogramovaný/upravený systém (nebo alespoň tak si to vykládám) stejné je to i s obsahem.

PS: Ještě jsem se chtěl zeptat, u jakého obchodu Vám vznikl takový problém, že máte potřebu takto kolem sebe kopat, že všichni jsou hloupí a jen Vaše pravda je ta jediná správná?

Obsah by snad měl být původní.

28. 4. 2012 17:34:44

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759613

Smazaný účet m5u2DKRief

(48 hodnocení)

28. 4. 2012 17:36:52

Napsal Irma;789931
Procházka v džungli webových pravidel také není k zahození. Vlastně tady zjišťuji, že webové stránky jsou jediné zboží (nebo služba bez zodpovědnosti - podle některých odborníků), které nemá žádné záruky, žádnou odpovědnost za funkčnost či obsah a nikdo tady neví, jestli koupil licenci a případně na co mu je. To dokonce i freeware má licenční ujednání!

A nezkoušela jste nad tím přemýšlet i tak, že weby většinou obsluhují/kupují/prodávají lidé tak nějak rozumní, kteří nemusí mít na každé uprdnutí deset paragrafů?

28. 4. 2012 17:36:52

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759612

Irma

(2 hodnocení)

28. 4. 2012 17:38:35

Napsal Matefil;789734
Irma: Nutí Vás někdo ke koupi? Pokud ne, tak kde je problém? Máte možnost výběru, který web koupíte a který přenecháte jinému "šťastlivci" ...

Takže pokud chci dodržování zákona, tak na webtrh nemohu?

---------- Příspěvek doplněn 28.04.2012 v 16:42 ----------

Napsal Ondřej Veřtát;789933
A nezkoušela jste nad tím přemýšlet i tak, že weby většinou obsluhují/kupují/prodávají lidé tak nějak rozumní, kteří nemusí mít na každé uprdnutí deset paragrafů?

Řidiči také umějí jezdit a nepotřebují pravidla. Já zase myslím, že zákazník by měl mít práva. Anarchie je pěkná věc, ale co má společného s rozumem? Chcete říct, že nerozumní lidé potřebují na koupi paragrafy a rozumní nikoliv? Já myslela, že je to přesně naopak.

28. 4. 2012 17:38:35

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759611

jarin001

(37 hodnocení)

28. 4. 2012 17:51:00

Napsal Irma;789934
Takže pokud chci dodržování zákona, tak na webtrh nemohu?

Řidiči také umějí jezdit a nepotřebují pravidla. Já zase myslím, že zákazník by měl mít práva. Anarchie je pěkná věc, ale co má společného s rozumem? Chcete říct, že nerozumní lidé potřebují na koupi paragrafy a rozumní nikoliv? Já myslela, že je to přesně naopak.

To je hrozná demagogie, obchodní vztahy se řídí právními předpisy a ne vlastními pravidly Webtrhu.

Pořád nechápu tvůj problém, pokud koupíš web tak sepiš smlouvu a v případě že dodatečně zjistíš

nedostatky řeš to s prodávajícím, případně reklamuj nebo žádej náhradu škody v občanskoprávním

řízení, toto právo ti nikdo neupírá.

28. 4. 2012 17:51:00

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759610

(20 hodnocení)

28. 4. 2012 18:04:19

jarin +1 netusim o cem se to tu toci, chces zaruky, sepis si smlouvy... jak jednoduche ze

28. 4. 2012 18:04:19

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759609

Smazany ucet 243

(71 hodnocení)

28. 4. 2012 21:31:49

Paní Irmo, nenapínejte nás už a řekněte nám kde jste narazila, nebo komu jste naletěla. Ať je to jak chce, mám pocit že tady jen vaříte z vody. To je jako kdybych sem napsal - "Nikdy nesmíte nikoho zabít, je to proti zákonu ..." to prostě každý ví. Vás tady někdo napálil? Vy znáte někoho kdo tu byl napálen?

Protože jestli ne, tak si tu jen třeba děláte reklamu na své právní poradenství a nebo toto vlákno opravdu nechápu ...

Napsal Jiří Šubr;789726
double: dokud budou lidé kupovat MEGA VÝNOSNÉ AFFILIATE WEBY na b03.svizne.cz , tak to tu bude.

Pane Šubrt, velice mě potěšilo že jsme upoutali Vaší pozornost. Jen Vás opravím že ukázkové Affiliate weby máme vždy na doméně Ačíslo.svizne.cz a ještě jednu poznámku si dovolím: Nikdy jsme tady o žádném našem produktu netvrdili že je Mega výnosný

RK přeje všem, hezký večer

28. 4. 2012 21:31:49

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759608

Oakley

(12 hodnocení)

28. 4. 2012 21:42:31

Wtf???

28. 4. 2012 21:42:31

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759607

Petr Svetr

(12 hodnocení)

29. 4. 2012 12:11:03

Věřím tomu, že Martin S. nepodniká jen tak naslepo, aniž by věděl, jak je jeho činnost právně regulována a že poradil s kvalitnější lidmi, než je pí. Irma.

Pí. Irma se snaží vzbudit dojem odbornice na veškeré právo a přitom tady předvádí demagogii. Ani zdaleka jsem nečetl vše, nehodlám s tím ztrácet čas, ale plete spolu hrušky a jablka, vajíčka a tatranky, prostě guláš. Útržkově má pravdu, ale to je tak všechno.

Jeden z totálních nesmyslů a splácanců, co jsem tady zahlédl:

Napsal Irma
Pokud by se prodej řídil ObchZ, musela by být uzavřena písemná smluva. Zákon ji pro tento případ výslovně požaduje! V této smlouvě by muselo být uvedeno, že se kupující vzdává veškerých garancí. I poté by ale byla žalovatelná pro její zřejmou jednostrannou nevýhodnost. Při koupi webu nikdo neuvádí, že žádnou garanci neposkytuje.To je také v rozporu s dobrými mravy. Zboží nemůžete koupit bez toho,abyste věděl, jak reagovat na vady a jak je řešit.
Pokud se jedná o prodej webů,měl by obchodník,který prodej zprostředkovává nechat vyplnit podmínky prodávajícím. Tedy, že neposkytují žádnou záruku (pokud ano, pak jakou, na co, jak dlouhou atd.)
Nesouhlasím s Vaším tvrzením, že jde o licenci. Prodej licence je ještě mnohem složitější. Prodávajícíby musel označit v čem je jeho dílo autorské,tedy jedinečné. Autorské mohou být fotografie, ale kódování pravděpodobně nikoliv,to je technický prostředek. A co je na licenci vůbec nejobtížnější? Že žádný kupující tedy doposud netuší a netušil, že vlastně dílo nemůže třeba dále prodávat, nemůže měnit, nemůže do něj zasahovat.
Ale jinak je web zbožím. A vztahuje se na něj záruka. Ta totiž platí i pro podnikatele, který třeba koupí web pro sebe.Takto by se snadano záruky daly obejít u různého zboží. Číšník v restauraci také pivo nevaří a jen poskytuje službu. Neodpovídá za špatnou kvalitu a musíte si to vyřídit s dodavatelem. Pivovar mu pivo neprodává, ale jen pokytuje licenci na prodej.

Jak můžete srovnávat OBCHOD na základě ObchZ a SPOTŘEBITELSKOU SMLOUVU na základě OZ? Naprosto něco jiného. Rozdíly vysvětlovat nebudu, ale jsou fatální. Vztahy obchodního práva jsou čistě soukromoprávní, spotřebitelské smlouvy jsou pak silně regulovány a mají v sobě veřejnoprávní prvky.

Srovnání prodej webu a prodej piva je úplně nesmyslné. Jedno ObchZ, druhé OZ. A kardinální šílenost - v restauraci dostanu místo piva dešťovku, budu protestovat a čišník mě odkáže na pivovar, že si to mám vyřídit tam. Nesmysl. V restauraci si pivo nekupujeme? Nesmysl. Jde o spotřebitelskou smlouvu kupní na základě OZ.

29. 4. 2012 12:11:03

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759606

Tom

(7 hodnocení)

29. 4. 2012 12:50:39

Řekl bych, že se to tu zvrhlo v "hon na čarodejnice" :o)

Neřeším právní stránku věci, spousta věcí je v mezích práva a nelíbí se mi. Tak je to všude a nic s tím nezmůžeme. Podotýkám, že jde jen o můj postoj a pocit, nikomu jej nevnucuji, jen mám potřebu jej říct.

Moje reakce na weby svižně byla, ne na základě právní chyby, spíš se mi to jako člověku nelíbí. Osobně vnímám jejich prodeje jako spam. český internet o nic neobohatí a ze mne bych zakázal prodeje na subdoménách (včetně wz.cz).

Je to velmi podobné, jako by (shoptetu se omlouvám, jsou zde jen jako ukázka) zaměstnanci shoptetu vytvořili každý druhý den šablonu a tu umístili do nabídek - a následně pak, bohužel, do mé rss čtečky.

Jak jsem psal, je to jen můj pocit, pocit jsem v něm sám, i to přežiju :o) A jak tady někdo psal, pokud to budou lidé kupovat, asi to zde bude

29. 4. 2012 12:50:39

https://webtrh.cz/diskuse/prodavane-weby-na-webtrhu/strana/2#reply759605