Proč nezrušit poptávky grafiky?

12. 4. 2011 14:23:10

epoptavka i aaapoptavka bohužel chtějí od dodavatelů peníze - předem. Tuším tři litry na rok a bez záruky? To je taky o ničem.

Ještě bych se vrátil k tomu rozpočtu - nemůžeš přeci jako zadavatel napsat, že máš strop deset tisíc, protože všechny nabídky by pak zněly na deset tisíc. Tvým zájmem jako zadavatele je šetřit, proto jsi s tím taky nešel do agency na rohu, ale na webtrh, ne? Takže nějaké to od-do tam musí být.

No ale pánové, řešit se to už musí, jinak půjdou kreativní profese do hajzlíku :-)

12. 4. 2011 14:23:10

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627201

Petr

(9 hodnocení)

12. 4. 2011 14:25:19

jojo souhlasim...

---------- Příspěvek doplněn 12.04.2011 v 14:26 ----------

Napsal efendi;645410
epoptavka i aaapoptavka bohužel chtějí od dodavatelů peníze - předem. Tuším tři litry na rok a bez záruky? To je taky o ničem.
Ještě bych se vrátil k tomu rozpočtu - nemůžeš přeci jako zadavatel napsat, že máš strop deset tisíc, protože všechny nabídky by pak zněly na deset tisíc. Tvým zájmem jako zadavatele je šetřit, proto jsi s tím taky nešel do agency na rohu, ale na webtrh, ne? Takže nějaké to od-do tam musí být.
No ale pánové, řešit se to už musí, jinak půjdou kreativní profese do hajzlíku :-)

vsak viz rozmezi co jsi napsal :-) .. ale kdyz napises mam strop 10 tis - tak Ti proziravejsi nereknou, udelam to za deste.. ale za devet ;-) a Ty uz mas potencionalniho viteze :-)

12. 4. 2011 14:25:19

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627200

Ondřej

(1 hodnocení)

12. 4. 2011 14:35:17

A nebylo by třeba dobrý pustit Webtrh do Evropy? Třeba by taková francaise, deutsch and english version českému trhu prospěly. Co?

12. 4. 2011 14:35:17

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627199

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

12. 4. 2011 14:43:30

Napsal efendi;645410
epoptavka i aaapoptavka bohužel chtějí od dodavatelů peníze - předem. Tuším tři litry na rok a bez záruky? To je taky o ničem.
No ale pánové, řešit se to už musí, jinak půjdou kreativní profese do hajzlíku :-)

Jo to chtějí, možná proto aby mohli zaplatit grafika, který jim udělal web, protože grafik holt není zadarmo :) Nebo spíš se platí za moderátory, kteří ty poptávky filtrují. Když jsem tam jednou poptával a zapoměl jsem něco vyplnit, dostal jsem za chvilku mail, abych to doplnil jinak poptávka nebude zveřejněna. Taky to nevyřeší všechno, ale aspoň nějaká revize tam je. Tady na WT není žádná a z poptávek se zde díky tomu stala primárně platforma pro ultra-low-cost řešení, normálních poptávek je to opravdu pomálu.

Kreativní profese do hajzlu nepůjdou, jenom nebudou poptávat tady, protože by se tu neuživili, to je všechno. Já mám drtivou většinu přijmů, od klientů mimo WT.

12. 4. 2011 14:43:30

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627198

Ondřej

(1 hodnocení)

12. 4. 2011 14:57:03

No to promiň, ale chtít tři tisíce zápisnýho a pak poslat jednu poptávku za měsíc mailem, to mi přijde ujetý. Za celý rok mě zaujaly tři poptávky a ty jsem nezískal, takže... Já odtud zatím měl jenom jeden minikšeftík za 4, o to nejde. Je mi líto toho nevyužitýho potenciálu WT. 22 000 registrovaných uživatelů?

12. 4. 2011 14:57:03

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627197

Milo

(2 hodnocení)

12. 4. 2011 15:15:17

Tak těm co se na ta výběrová řízení hlásí vzkazuji: Tak se na ně nehlaste!

Pokud se Vám zdá že zadavatel uvádí nedostatečné či zkreslené informace, či jasně vidítě že tomu nerozumí tak ho ignorujte. Poučil jsem se z toho také. Je otázkou zda nějaký admin či moderátor toto vyřeší, myslím že by musel mít nějaké větší znalosti a grafice, programování,... aby mohl říci tohle vymažu, tohle nevymažu, protože tohle není odpovídající zadání, takovou hodnotu to nemá...

Přez tuto kategorii jsem udělal již poměrně značné množství menších i větších zakázek,

a osobně si nemohu moc stěžovat na klienty jen na vyjímky. Beru za nutné ze začátku si spolupráci ujasnit a všechny informace které potřebuji od klienta vyžaduji, pokud mi je nedá nebo se nedohodneme spolupráce nezačne, jede se dál.

Se špatným zadáním či nedostatečnýma informacema se setkávám dnes a denně a to i u velkých klientů (na mém HPP) kteří oboru absolutně nerozumí a nemají páru kolik času co zabere. Prostě ty informace mu musím sdělit já, jak mi má co zadat, kolik to bude času, atd....

Myslím že zrušení sekce nic nevyřeší. Byl bych pro raději pro uhrazení nějakého poplatku, dejme tomu cca 300,- Kč za měsíc. To promazávání bych bral u věcí jako: Udělejte mi 4 str. leták, co nejdříve, a do 250,- Kč :)

12. 4. 2011 15:15:17

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627196

Jiří Matějka

(23 hodnocení)

12. 4. 2011 15:39:03

Napsal efendi;645429
No to promiň, ale chtít tři tisíce zápisnýho a pak poslat jednu poptávku za měsíc mailem, to mi přijde ujetý. Za celý rok mě zaujaly tři poptávky a ty jsem nezískal, takže... Já odtud zatím měl jenom jeden minikšeftík za 4, o to nejde. Je mi líto toho nevyužitýho potenciálu WT. 22 000 registrovaných uživatelů?

Nevím jak v oblasti grafiky, ale v poptávkách vývoje software je tam (epoptavka) tak 40-50 měsíčně, to mi přijde slušné.

---------- Příspěvek doplněn 12.04.2011 v 15:42 ----------

Napsal Milo;645431
Tak těm co se na ta výběrová řízení hlásí vzkazuji: Tak se na ně nehlaste!
Beru za nutné ze začátku si spolupráci ujasnit a všechny informace které potřebuji od klienta vyžaduji, pokud mi je nedá nebo se nedohodneme spolupráce nezačne, jede se dál.
Se špatným zadáním či nedostatečnýma informacema se setkávám dnes a denně a to i u velkých klientů (na mém HPP) kteří oboru absolutně nerozumí a nemají páru kolik času co zabere. Prostě ty informace mu musím sdělit já, jak mi má co zadat, kolik to bude času, atd....
Myslím že zrušení sekce nic nevyřeší. Byl bych pro raději pro uhrazení nějakého poplatku, dejme tomu cca 300,- Kč za měsíc. To promazávání bych bral u věcí jako: Udělejte mi 4 str. leták, co nejdříve, a do 250,- Kč :)

Přesně tak, je jasné, že klient přesně neví co má popsat, protože se v tom nevyzná, proto se ho člověk musí doptat, často dost rozsáhle, to k práci patří. Já vidím problém v tom, že skoro nikdo ze zde poptávajících nemá moc vůli cokoliv dalšího sdělovat, prostě má dojem, že tou jednou větou jasně popsal co chce a se zbytkem ať si poradí grafik/vývojář atd.

Ano moderátor by musel být odborník z oboru, aby to dokázal korigovat, příp. vyzvat zadavatele k doplnění informací. Samozřejmě zadarmo to nikdo dělat nebude... a moderátorům se na WT pokud vím neplatí. Všechno lze řešit i zdejší poptávky, jen k tomu musí být chuť a vůle ze strany provozovatele.

12. 4. 2011 15:39:03

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627195

Ondřej

(1 hodnocení)

12. 4. 2011 16:01:34

Kolik by tady těch poptávek po promazání zbylo?

12. 4. 2011 16:01:34

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627194

lidoop

(7 hodnocení)

12. 4. 2011 16:17:09

Vidim to z obou stran, casteji vsak nekoho hledam. Zkusim tedy situaci popsat vic z teto strany:

Na jobs.cz muzu hledat pracovnika za penize, posledne mi nabizli cca 6tis coz neni tak hodne kdyz hledate full time pracovnika ale dat 6tis za hledani brigadnika se mi nechce. Je ale pravda ze jobsy funguji, prijde mi spousta odpovedi od rozumnych lidi.

Na webtrhu neni ta financni bariera, nicmene prijdou vam odpovedi od lidi kteri vas obraji o cas. nekym se domluvite a on si to par rozmysli, nema dost casu, nebo jenom proste nepracuje. Uz jsem slysel snad 500 vymluv proc kdo nemuze dokoncit slibene dilo a uz vubec ne v domluvenem terminu. To mne jako zadavatele nici.

Kdyz uz nekdo pracuje a dodava, je pak otazna kvalita a straveny cas. Protoze moji praci delam asi 10 let vim jak dlouho se co kresli a jak dlouho se co programuje. Kdyz mi nekdo uctuje 5ti nasobek casu, vetsinou si dotycneho zaradim do kolonky 'kokot', zaplatim a priste pro nej nemam zadnou praci.

Co z toho tedy vechno plyne?

- nemam problem s mechanismem ktery overi ze jsem solidni zadavatel prace vcetne nejake rozumne platby, vic by se mi libilo platit za zadanou poptavku nez mesicne

- zaroven bych chtel mechanismus ktery zabrani ze se s nekym domluvim a pak praci neodevzda. Pokud by se zavedli bariery jenom na moji strane pak webtrh opustim protoze nema smysl platit a borit se s tema samyma problemama.

Z moji stray by to idealne vypadalo takto: ja pred odeslanim poptavky zaplatim 300,- Kc. Clovek ktery pro mne chce pracovat musi na ucet webrhu slozit 5000,- Kc ktere se mu vrati pokud nevznesu do mesice protest proti jeho konani. Nejde mi ani o kvalitu prace, tu si ohlidam, spis mi jde o situace 'slibim-nedodam-nereaguji-nezvedam telefon'.

12. 4. 2011 16:17:09

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627193

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

12. 4. 2011 16:28:43

Napsal efendi;645410
No ale pánové, řešit se to už musí, jinak půjdou kreativní profese do hajzlíku :-)

Tomu přece sám nevěříš. Taková situace není globální, já jsem dlouho neměl poptávku po logu, která by byla pod mojí cenovou hranicí a to rozhodně naptřím mezi nejlevnější.

Poptávky zde nejsou pro lepší grafiky (ty už mají většinou buď stálý příjem poptávek, nebo pár exerních firem), jsou pro lidi, kteří je do začátku potřebují, já jsem tak taky začínal.

12. 4. 2011 16:28:43

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627192

Ondřej

(1 hodnocení)

12. 4. 2011 16:31:10

Napsal lidoop;645460
Z moji stray by to idealne vypadalo takto: ja pred odeslanim poptavky zaplatim 300,- Kc. Clovek ktery pro mne chce pracovat musi na ucet webrhu slozit 5000,- Kc ktere se mu vrati pokud nevznesu do mesice protest proti jeho konani. Nejde mi ani o kvalitu prace, tu si ohlidam, spis mi jde o situace 'slibim-nedodam-nereaguji-nezvedam telefon'.

Jo? Na serverech co znám to všude funguje úplně opačně. Poptávající neplatí za vložení poptávky nic, ale na účet provozovatele skládá jistinu on. To proto, že poptávky potřebujou, ale nepotřebujou neplatiče. Asi nemají problém s tím, že by dodavatelé nemakali...

12. 4. 2011 16:31:10

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627191

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

12. 4. 2011 16:34:54

Napsal lidoop;645460
Z moji stray by to idealne vypadalo takto: ja pred odeslanim poptavky zaplatim 300,- Kc. Clovek ktery pro mne chce pracovat musi na ucet webrhu slozit 5000,- Kc ktere se mu vrati pokud nevznesu do mesice protest proti jeho konani. Nejde mi ani o kvalitu prace, tu si ohlidam, spis mi jde o situace 'slibim-nedodam-nereaguji-nezvedam telefon'.

Nesmysl na entou, jde o to vybrat si člověka, který stanoví přesně takovou cenu, která ho bude motivovat až do finále a ne patlala, který si v půlce uvědomí, že už ho to za ty prachy nebaví.

Celkově - veřejná výběrovka/poptávka je nesmysl (v rozměrech o jakých se tu bavíme), lepší je oslovit pár lepších grafiků, těm předložit poptávku, nechat si ji nacenit a pak si jen vybrat. 99% jistota spokojenosti. Ale nepočítejte s cenami, jaké znáte z místních poptávek.

12. 4. 2011 16:34:54

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627190

Ondřej

(1 hodnocení)

12. 4. 2011 16:37:19

Napsal vodička;645471
...ne patlala, který si v půlce uvědomí, že už ho to za ty prachy nebaví.

Jo!

12. 4. 2011 16:37:19

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627189

Antonín Vodička

(65 hodnocení)

12. 4. 2011 16:40:35

Však vím, co píšu, párkrát jsem šel do zakázky pod cenou a nakonci bych radši ty peníze všechny vrátil, než tu zakázku dokončil :)

Ten stav "dělat něco z donucení, jen aby to bylo a dostat těch zbylých pár stovek", to je horší, než nuda.

12. 4. 2011 16:40:35

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627188

Ondřej

(1 hodnocení)

12. 4. 2011 17:02:22

Napsal lidoop;645460
S nekym se domluvite a on si to par rozmysli, nema dost casu, nebo jenom proste nepracuje. Uz jsem slysel snad 500 vymluv proc kdo nemuze dokoncit slibene dilo a uz vubec ne v domluvenem terminu. To mne jako zadavatele nici.

Si představ, že v prosinci 2009 jsem nafotil výrobky pro katalog, v lednu jsem udělal grafiku, 36 stran A4. Pak se čekalo do března na přecenění zboží, pak se doplňovaly nové výrobky, přepisovaly texty. 8 stran se vyhodilo, osm jiných přidalo. Už jsem myslel, že jsme ve finále, když zbývá jedna stránka ke korektuře. Bude ale veletrh, bude se přeceňovat, protože přecení konkurence. A ukázalo se, že se přidá těch původně vyhozených 8 stran, protože je jich vlastně škoda... Je duben 2011 a já čekám na podklady pro zbývajících 7 stran, které nejde jen tak vrátit. Musejí se doplnit a přeorat. Práce na pět týdnů se protáhla na neuvěřitelných patnáct měsíců. Za čas na titulní stranu původního katalogu pro rok 2010, později 2011, napíšu rok 2012 a dost si tu chvíli vychutnám. Budou to vlastně tři v jednom:-)

12. 4. 2011 17:02:22

https://webtrh.cz/diskuse/proc-nezrusit-poptavky-grafiky/strana/3#reply627187