Proč klesla úroveň poptávek na Webtrhu až na samotné dno?

Napsal informacniweb.cz;645873

Já nechápu proč tu všichni brečí kvůli nízkým cenám - jako zákazník je budu vždy hledat - a myslí že je spíš chyba WT že tam není více cenových hladin tak aby si je člověk mohl vytřídit. A jinak poptávka je od slova poptávat a pokud máte co nabídnout tak zareaguji tak že napíšu že tu práci jsem schopný udělat ale za tolik a tolik a myslí že kdyby to dělai všichni tak ten poptávající pochopí že to co chce za 200 má cenu 2000 a buďto půjde jinam nebo osloví někoho kdo mu to nabídnul. To je jako bych si já jako zákazník stěžoval na vysoké ceny - naprosto stejná situace.

Jde spíš o to, že poptávané ceny jsou nereálné, v rychlém přehledu nevidíš kolik lidí kladně reaguje (to znamená akceptuje poptávku), takže další poptávající co neznají hodnotu kvalitní práce netuší jestli jsou takové poptávky mimo realitu nebo ne. Pokud bych to přirovnal k trhu s auty, můžu tu dát poptávku, že chci nový Mercedes SLK v plné výbavě a představuju si cenu 500kč, naprosto mimo realitu ale pokud tu bude takových poptávek 50 někdo si začne myslet že za tu cenu koupit jde. (Když to dáme do dejme tomu reálnějších čísel a řekl bych 500tis, což je pořád mimo realitu).

Napsal informacniweb.cz;645937

pa-rek: poptávat přeci budu vždy co nejlevněji od toho je to poptávka, jinak bych nepoptávat ale šel do nadídky - proto tu jsou dvě sekce - nebo snad je tu nabídka zbytečně?

Jsou i jiné požadavky než jen cena. A spoustu věcí cenu druhotně určuje. Třeba to že jako zadavatel vysvětlím co chci a dostanu věc co odpovídá mé představě za 10.000kč, je něco jiného než když se kvůli logu musím 20x sejít, pořád řešit co se mi na něm nezdá a pak ještě zkusím logo někde použít ve vektorech zjistím, že to nejde, protože jsou tam gradientní přechody apod. Ve výsledku jsem dal za logo nedal 1000kč, ale 1000kč + 20x můj čas (půl hodiny plus cesta, nebo půlhodina u počítače) takže něco kolem 20x 500 + logo pro použití ve vektorech musím nechat předělat dalším grafikem (vícenáklady 3+5 tisíc). Ve výsledku mě tak levné logo stálo 13-16 tisíc a nebude mít odpovídající kvalitu jako to za 10 tisíc od opravdového profíka na loga. Chápu, že většina "podnikatelů" co se přiživují MFAčkama a chtějí mít "super logo" pro svůj "super web", aby tak odlišili svůj web od 50ti podobných konkurenčních webů si tohle nespočítá, nebo to tak nevnímá. Ale myslet si že rozhodující je poptávaná cena je nesmysl, rozhodující jsou výsledné veškeré náklady vůči tomu co dostanu. Jak na to koukám možná by stačilo malé rozlišení kategorie grafika ... něco jako "Loga do hlavičky webu" = obrázek s nápisem tzn. tak jak to chápu tvůrci webíků, "Loga a logotypy" = loga kterými se buduje značka a které nejsou jen někde v hlavičce webu.

Napsal informacniweb.cz;645934

vodička: Kdyby si četl vše tak se tu hodnotí kvalita vs. hodnota a to je nesmysl ne vaše nabušený účty protože chcete za práci na hodinu 1000 kč to je vaše věc ale nejdřív ukažte co umíte. Nevím proč student s talentem nemůže vytvořit kvalitní věc za pár korun, ale nějaký rádoby profík musí mít kvalitní práci protože je drahej. Kde to jsme?

Doufám že s podobným přístupem přistupuješ ke všemu okolo tebe. Nepochybně také lobuješ u pekařů, aby se víc nadchli a pekli s vášní, a ne jen pro peníze. Nebo možná ne, protože by ti někdo mohl narvat bochník do zadku.Tohle je práce jako každá jiná. Mám právo být patřičně ohodnocen a ano, pokud dělám pro člověka, kterého neznám, zajímají mě peníze. Odvedu dobrou práci a chci být dobře vyplacen. Přiznávám se. Protože se tím živím. Stejně jako mnoho jiných lidí se živí tím co umí dobře.Mimochodem, asi jste všichni přehlédli že limit poptávek je 2000 Kč, takže pokud tam někdo přímo napíše že zaplatí méně, rovnou ho nahlašte.

Když to máte těžký. Dali mi do rukou dvoje housle. Oboje krásný, ale ty jedny mi, pravda, připadaly přece jen hezčí. Šel bych do nich, kdyby nebyly o půl milionu dražší. Jenom smyčec k nim byl za 80 tisíc... Koho by to napadlo. Tím chci říct, že normální člověk neví, že tohle jednoduchý logo jsem měl za hodinu a to ještě jednodušší vedle něj mě trápilo tejden, takže zlobit se na ně, že cenu zdaleka neodhadnou až tak nemůžeme.

Souhlasím s tím, že rozdělení cenových úrovní, nebo rozdělení na víc témat by bylo jedním z řešení, to jsem uvedl. Jinak k tomu výběru - upřímně řečeno, a to mluvím z vlastních postupů, neboť jsem majitelem několika portálů, tak z pohledu zadavatele myslím mám jistou zkušenost, nedovedu si představit, že bych grafiku, jako má například můj www.okultweb.cz zadal tady přes webtrh, neboť jsme měli jasnou představu a vybírali jsme grafika primárně podle referencí, vybrali jich pár, co měli solidní práci a ty oslovili a z nich si vybrali. Naopak u loga na www.zahady-zdravi.cz jsme oslovili grafiky zde na webtrhu, nebot to nebylo něco,l na čem bych lámal chleba a tomu odpovídala i moje cenová nabídka. A co tím chce básník, vlastně astrolog říct? Že si myslím, že pokud někdo chce kvalitní grafiku, dá si práci vybrat si grafika podle referencí a ne na slepo zde na webtrhu a k tomu vede cesta bud přes doporučení nebo projetí googlu s výpisem grafíků, než spoléhat na to, kdo zde odpoví. Netvrdím, že tak postupují všichni, ale určitě i to ovlivňuje repertoár poptávek zde na webtrhu a je to logické a těžko to provozovatel webtrhu ovlivní. Takže podle mě tohle vlákno má význam hlavně v tom, že by stálo za to udělat víc množin poptávek, ale s cenama se těžko něco udělá a ani by se nic dělat nemělo. Doplnění: tím nechci říct, že tu nejsou kvalitní grafici, ale výše uvedené logicky snižuje poptávku od bonitních klientů. Nemluvě o tom, že velká část o webtrhu ani neví, osobně jsem na něj přišel až někdy na jaře 2010....a díky za něj! :)

Správný postup, astrologu. Akorát že to trochu staví mimo hru webtrh, a to mi přijde vééélká škoda. Na co myslíš, že tu mají grafici svoje profily s kontakty a odkazy na portfolia a reference?---------- Příspěvek doplněn 13.04.2011 v 18:14 ----------Teď mi to teprve došlo... Jako že na webtrhu jsou samí šumáci? To bys mě dojal, astrologu.

Napsal mmm.edia;645940

Nutit zadávat IČ je nesmysl. Zejména v těchto oborech. Mnoho lidí dělá tohle bokem jen v souladu s Aut.zákonem a IČ vůbec nemá.

je tu opravdu mnoho techto lidi, kteri maji legalni soft za desitky tisic, sepisuji smlouvy o dilo ci jine, radne plati dane, drzi zaruku na dilo atd?nebo je vice techto lidi, kteri jsou studenti vcetne zaku ZS, kteri jedou na warezu, dane neplati, ...nikdo, kdo to dela bokem, prece neni nucen byt s IC na HPPproc nemit IC a normalne pracovat, vzdyt to jdenavic je to pro daneho OSVC vyhodnejsi, protoze socialni i zdravotni mu zaplati zamestnavatel (pripadne si zdrav. bude platit sam dle toho,jak moc bude jako OSVC vykonny)

efendi: pokud bys pořádně četl, tak nic takového jsem nenapsal. ale pokud lidi o webtrhu neví, tak tu můžeš mít profilů odshora až dolu tisíc. a navíc - i když o něm člověk ví, tak si logicky projede i ty, co tu zde nejsou. Každopádně nic to nemění na mém dojmu, že prostě někteří grafici tady brečí nad rozlitým mlékem, nic ve zlém pánové, ale cenová regulace byla již v zemědělství ze strany EU a jak naše zemědělství vypadá....nemluvě o tom, že tohle prostě webtrh asi nikdy nevyřeší. Jinak nedělejte ze zákazníků neschopné ve smyslu, že netuší, kolik co stojí. To si každý člověk, co to myslí se zakázkou poctivě, zjistí docela rychle. Prostě si myslím, že toto téma by spíš mělo řešit lepší rozdělení témat, než to, co a za kolik kdo poptává. Když se udělá víc voleb, tak to bude ke prospěchu. A jako tip bych viděl i to, udělat ke každé této sekci nějaký krátký článek k přečtení o běžných cenových relacích. Jako základní orientaci pro opravdu neznalé a líné si udělat obrázek sami poptávkou direct maily na grafiky.

zbytecne tema, uz to nekdo zamknete, proboha

Rozvedeno a velmi stručně řečeno: Je možno bez klasické živnosti zpracovávat grafiku nebo software, který se dá pokládat za autorský, stejně tak do toho lze zahrnout úpravy díla (např. změny kódu opensource). Jistě, že do toho třeba nejde zahrnout zpracování grafiky na základě podkladů dodaných zákazníkem nebo třeba vytvoření 3D vizualizace z podkladů od architekta. Vím, že je v živnostenském zákoně klauzule o soustavnosti, ale ta se hrozně těžko aplikuje a v případě sporů prokazuje. Jde o to, že (nevím, kolik je to přesně letos), existovala hranice, která rozlišovala autorskou činnost občasnou, se ziskem tuším do 7000 měsíčně a autorskou činnost jako hlavní. Ta se v zásadě skuečně neliší od klasické živnosti, odvádí se z ní klasickým způsoběm ZP i SP a uplatňují se paušální náklady (40% oproti 60% u živnosti), nicméně opravdu platí, že IČ na ni skutečně není třeba. Souhlasím nicméně s dalšími přispěvateli v tom, že jakmile začněš mít skutečné režijní náklady nebo hrozí, že do tvých grafických prací spadají i ty řemeslné (vizualizace, letáky apod.), je opravdu vhodnější ŽL.---------- Příspěvek doplněn 14.04.2011 v 00:23 ----------Souhlasím s liberály. Nechal bych to, jak to je, nicméně by byl možná vhodný nějaký text s doporučeními pro poptávající, někteří opravdu buď zkoušejí nebo možná se orientují podle ostatních a jsou v cenových relacích mimo mísu. Např poptávky po shopech do 10tis s prokazatelnou historií objednávkami a návštěvností. To mne rozesměje takřka vždy :) Souhlasím také s tím, že kdo nechce, tak prostě zjevně ulítlé poptávky nekouká nebo na ně kouká spíš pro pobavení :)

Napsal Petr Široký;646018

Tohle je práce jako každá jiná. Mám právo být patřičně ohodnocen a ano, pokud dělám pro člověka, kterého neznám, zajímají mě peníze. Odvedu dobrou práci a chci být dobře vyplacen.

Máš právo dostat to, na čem jste se se zákazníkem dohodli. Patřičnost je v tomto případě nepatřičná.

Napsal efendi;646087

Tím chci říct, že normální člověk neví, že tohle jednoduchý logo jsem měl za hodinu a to ještě jednodušší vedle něj mě trápilo tejden, takže zlobit se na ně, že cenu zdaleka neodhadnou až tak nemůžeme.

Zákazníka nezajímá, kolik času si strávil nad zakázkou, jak byla pracná a podobně. Zákazník nechce slyšet o jiných než přímých nákladech, investice do SW, výše daní a hypotéky jsou irelevantní. Zajímá ho výsledek a cena, respektive poměr výsledku k ceně.

Napsal duben;645970

Jde spíš o to, že poptávané ceny jsou nereálné, v rychlém přehledu nevidíš kolik lidí kladně reaguje (to znamená akceptuje poptávku), takže další poptávající co neznají hodnotu kvalitní práce netuší jestli jsou takové poptávky mimo realitu nebo ne.

Pokud bych to přirovnal k trhu s auty, můžu tu dát poptávku, že chci nový Mercedes SLK v plné výbavě a představuju si cenu 500kč, naprosto mimo realitu ale pokud tu bude takových poptávek 50 někdo si začne myslet že za tu cenu koupit jde. (Když to dáme do dejme tomu reálnějších čísel a řekl bych 500tis, což je pořád mimo realitu).

Souhlasím, to že nejsou vidět výsledky problematických poptávek asi opravdu deformuje ceny. Každá mince má ale 2 strany.

Napsal Petr Široký;646018

Doufám že s podobným přístupem přistupuješ ke všemu okolo tebe. Nepochybně také lobuješ u pekařů, aby se víc nadchli a pekli s vášní, a ne jen pro peníze. Nebo možná ne, protože by ti někdo mohl narvat bochník do zadku.

Tohle je práce jako každá jiná. Mám právo být patřičně ohodnocen a ano, pokud dělám pro člověka, kterého neznám, zajímají mě peníze. Odvedu dobrou práci a chci být dobře vyplacen. Přiznávám se. Protože se tím živím. Stejně jako mnoho jiných lidí se živí tím co umí dobře.

Mimochodem, asi jste všichni přehlédli že limit poptávek je 2000 Kč, takže pokud tam někdo přímo napíše že zaplatí méně, rovnou ho nahlašte.

Pokud je to práce jako každá jiná tak proč se tu oháníte autorskýma zákonama a nízkými cenami???? Myslím že zákon trhu je jasný: zákazník chce za levno a producent chce co nejvíce vydělat - nicmémě po všech špatných zkušenostech jsem zde na WT narazil na člověka - grafika - který dokáže udělat kvalitní práci i ZDARMA - což je pro vás "profesionály" zřejmně něco nepředstavitelného - stačil jen lidský přístup. A za mě jako zákazníka: Nevím jaký je rozdíl v logu za 50 tis.kč oproti logu za 2000 kč a nebo za 200 kč - hodnotím totiž výsledek a ne cenu. Krom toho pak se nesmí divit profi grafici že to nechápu, jelikož já to hodnotím jako laik pohledem na obrázek a nehodnotím jak se k sobě hodí jaké barvy podle nějakých vašich pravidel.

Napsal informacniweb.cz;646821

Pokud je to práce jako každá jiná tak proč se tu oháníte autorskýma zákonama a nízkými cenami???? Myslím že zákon trhu je jasný: zákazník chce za levno a producent chce co nejvíce vydělat - nicmémě po všech špatných zkušenostech jsem zde na WT narazil na člověka - grafika - který dokáže udělat kvalitní práci i ZDARMA - což je pro vás "profesionály" zřejmně něco nepředstavitelného - stačil jen lidský přístup.

Naprosto běžná věc. I profesionální grafici dělají občas nebo dokonce pravidelně zadarmo. Pro kamaráda, pro neziskovku, protože ho to téma zajímá nebo že se mu zrovna chce... To vůbec nesouvisí s tématem.

efendi: reakce byla na příspěvek - pak je můj příspěvek smysluplný, ale to člověk nesmí číst je to co chce.

Víte jaký je rozdíl mezi schopným podnikatelem a přizdisráčem? Podnikatel se přizpůsobí situaci na trhu a snaží se maximalizovat užitek z "rozdaných karet" a přizdisráč si stěžuje jaká je hrozná situace na trhu! Pokud si někdo stěžuje na "špatnost poptávek" tak to jenom svědčí o tom, že je neschopný se přizpůsobit se situaci na trhu a je nekonkurenceschopný.

jersy: pekna teorie, ovsem praxe je trochu jinde. Vychazejme z toho, ze zakladem podnikani je fungovani v ramci zakonu. Je pak velky problem a nekdy to neni vubec mozne fungovat vuci konkurenci v pripade, ze tou konkurenci je student s naklady nula, ktereho dotuji rodicove a on si po vecerech udela par pracicek bez faktury, nic z toho neodvede apod. Uz jen proto, aby mel stejny prijem, muze chtit po jinych o 35% mene, jelikoz neplati zakladni odvody z toho. Jelikoz nemusi resit navratnost napr. HW, ktery mu koupili a SW, ktery si stahnul, dostava se do takove vyhody, se kterou nelze bojovat. Samozrejme, muze dany podnikatel prejit na stejnou uroven jako on, pokrast si SW, kaslat na zivnost, jit na pracak a delat to jako bokovku. Ovsem je to cesta, kterou chcete prosazovat? Proste boj je mozny a neni na miste fnukani pouze v pripade, ze vsichni funguji za stejnych podminek. Proto je tu taky urcita hospodarska soutez, aby zde byly rovne podminky pro vsechny. Samozrejme, ze stav poptavek na WB apod. cely trh jako takovy neovlivni. Ale je to tu krasnou ukazkou toho, ze se proste i pri sebevetsi vuli neda casto konkurovat, pokud chce nekdo delat ferovy byznys. Je pak jen smutnou realitou to, ze takovy stav mnozi podporuji tim, ze takove nabidky prijimaji. Kratkozraka rozhodnuti s okamzitym ziskem.