Problém s programátorem. Nedokončené dílo.

Zdravím všechny poctivé, zde na Webtrhu. Mám problém s programátorem, kterého jsem si zde na Webtrhu vybral a najal na zpracování smluveného díla (vše sepsáno písemně). Bohužel jsem se nikdy s něčím takovým nesetkal a proto bych Vás chtěl poprosit o pomoc. Celé to začalo touhou mít vlastní slevový portál, ale jelikož nejsem a ani jsem nikdy nebyl snílek, chtěl jsem prvně, udělat slevový agregátor, který by mohl mít, alespoň nějakou šanci postupem času větší sledovanost a tím případně, pomocí něj později navázat na slevový portál. Grafickou podobu agregátoru jsem sám navrhl, nakreslil a zpracoval, chyběl mi pouze programátor, který by stránky naprogramoval. Jelikož nerad oslovuji kamarády, kteří mají své práce nad hlavu, a nechtěl je tím obtěžovat, vybral jsem si programátora na základě poptávky, zde na Webtrhu. A to přesněji: Adama Javůrka z Prahy IČ: 71998381, který hned ze začátku přišel s přiměřenou cenou a své reference zdůrazňoval svou webovou prezentací na groupin.cz, ze kterých vyplývá, jak je v celé problematice slevových a agrerátorových portálu zběhlý, a jaké v má v tomto oboru zkušenosti. Sám mi napsal, že na vše má již naprogramované a podklady (skripty, administraci , apod.) a grafiku vč. požadavků na funkce, pouze do systému implementuje a upraví. Proto byla následně sjednána cena a podepsána smlouva o dílo. Dílo mělo být dokončeno 14.12.2012. Chtěl jsem mít stránky připravené do povánočních výprodejů, ovšem do dnešního dne, o několik měsíců později, dílo stále není hotovo. A to ani po desítkách urgencí z mé strany na jeho opravy. Na e-mail odpoví cca jednou za 1,5 měsíce (myslím si, že i uklízečka z Tesca je na e-mailu častěji než tento programátor). Telefony nezvedá, a když po několikátém volání jej konečně vezme, tak řekne, že se na to podívá, až bude čas a posléze, že podle něj vše funguje tak jak má. Přitom stránky jsou téměř k ničemu, protože nefungují základní funkce, které byly ve smlouvě o dílo sjednány. A to příkladem: Stránky neimportují všechny slevové nabídky z XML souborů portálů, funguje sotva 1/3, u většiny chybí import fotek nabídek, neimportují se jejich popisy, nefunguje newsletter, nefunguje načítání dalších nabídek na stránku, jsou proházené kategorie s nabídkami, stránky nejsou kompatibilní s ostatními prohlížeči, nefunguje rozpoznávání polohy a přesná definice místa pro nabídky atd. Celkem je na webu 17 chyb, které měli být opraveny a to ani nepočítám chyby méně závažné. Oficiální výzvy k výpovědi smlouvy psány mým advokátem se vrací. Na svém "sídle" je neznámý. Za dílo si vzal zálohu 6000,-Kč, které mi i přes několik výpovědí smlouvy o dílo, stále nevrátil. Právník doporučuje celou záležitost nechat potvrdit soudním znalcem a web nechat v takovém stavu, jaký je nyní, až do rozhodnutí soudu (tak 3 roky?), plus nárokovat u soudu i škody tím vzniklé. V tomto případě bych, ale nemohl používat mou doménu ani VPS server, na kterém nyní tento agregátor běží a pro který byly zakoupeny. Prosím o jakoukoliv radu. Děkuji…

Osobně jsem se s takovou situací nesetkal, ale asi bych se řídil radou právníka a jednoduše ho zažaloval, že nedodržel smlouvu + požadoval náhradu za nějaký ušlý zisk nebo náklady spojené s provozováním VPS ..

Není pravda, že web musí zůstat ve stavu jakém je. Je jen nutné nechat udělat soudní posudek od znalce (ten musí být v každém případě) a následně jej zazálohovat a ideálně do právní úschovy. Ale to se divím, že Vám právník neřekl.Pak normálně soud. že by to trvalo tři roky si nemyslím, ale pro příště doporučuji ve smlouvě dát rozhodčí doložku. Tam spor trvá pár měsíců a je konečný.

ouch, taky jsem se setkal s nedoděláním webu i přes urgence. stálo mě to 2k, zůstal mi alespoň design, tak jsme nad tím mávnul rukoupokud chceš funkční agregátor, napiš mýmu kamarádovi - agregatory.eu. schopný, ochotný člověk a případné dodělávky programuje rychle a za dobrý peníze :-)

Ale ono to fungovat muze, bohuzel sam ze zkusenosti vim, ze kazdy obchod ma sve exporty a ve specifikacich portalu na groupin.cz neni nic o importech.Pokud to dopadlo tak, ze dilo potrebovalo upravit nad ramec svych funkci a vy jste odmitl navyseni ceny a trval na puvodni domluvene, pak je to vase chyba a nic nevysoudite.Zajimalo by mne, na co konkretne chcete vytvorit posudek? Ze 9 jinych portalu funguje a ten Vas zrovna nejde, protoze mate dodavatele, kteri si exporty udelali podle sveho a nemaji specifikace podle tech vetsich slevovych portalu?Dam priklad zbozi-heureka maji skoro podobne specifikace, ktere vyzaduji od obchodu, ale existuje spousta jinych, kteri to maji uplne jinak a nekdy je to tezke naimportovat zbozi. tedy dalsi naklady navic.

Napsal pekova;924272

ouch, taky jsem se setkal s nedoděláním webu i přes urgence. stálo mě to 2k, zůstal mi alespoň design, tak jsme nad tím mávnul rukou

pokud chceš funkční agregátor, napiš mýmu kamarádovi - agregatory.eu. schopný, ochotný člověk a případné dodělávky programuje rychle a za dobrý peníze :-)

Taky mohu doporučit.Sám mám ten portál, který je i na tom webu zobrazený jako příklad zboziaslevy.cz (bohužel už neprovozuji, ale přenechám kód i s designem za slušný peníz).

arcarius: být tebou, tak si nejdřív spočítám náklady na pravníka, čas stravený nad tím a další náklady, pak bych to porovnal s těmi 6k, zda to za to stojí. ono u soudu není automatický, že viník platí celé náklady na soud, tzn. abys neinvestoval víc než získáš.

no mě to zase z druhé strany připomíná takové to "čecháčské podnikání" nechtěl jste náhodou nadstandartní úpravy? nejsou "chyby" jen něco co se Vám nelíbí a o jste původně odsouhlasil, nebo jste se o tom nebavili? ...

Ale to nemusí být jen 6000,- Kč. Náhrada škody, ušlého zisku atd., náklady řízení... Samozřejmě, že je potřeba si zvážit, zda to za to stojí, ale právě k tomu je ten právník. Je potřeba se jej zeptat, na co je a na co není nárok. Jinak pokud dotyčný hraje "mrtvého brouka", tak bych nečekal a žaloval. Jinak z něj nic nedostanete.

1. Zaplatit za system 6000 a cakat od neho zazraky typu bezchybny export z X(alebo skor XX?) systemov, to chce riadnu davku naivity, skutocne. Ja by som za 6000 predal maximalne importy z 2-3 zdrojov, aj to by som siel uz dost pod cenu. Je tam strasne vela potencionalnych problemov a rizik.2. Programatori casto prestanu komunikovat ked zistia ze na projekte stravili ovela viac casu nez dostanu zaplatene a uz sa im nevyplati na tom pracovat.3. Casto prestanu komunikovat ked ich klient zahlcuje poziadavkami, ktore musia byt vyriesene OKAMZITE a co najlecnejsie, idealne zadarmo.4. Mal som uz par krat podobne problemy so subdodavatelmi ktore vyustili az k zalobe na mna od klienta. Povedal som si ze si nenecham od nikoho s prepacenim kadit na hlavu, tak som podobne pripady daval na sudy. Sudy sa v CR natahovali neumerne dlho, programator casto tesne pred jednanim "ochorel", takze sa nemohol dostavit. Ked uz sud nakoniec rozhodol v moj prospech, tak sa programator odvolal a vsetko zacalo od znovu. Mam stale pripad ktory po 5tich rokoch nie je este rozhodnuty, uz ma to stalo viac nez sa mi z toho kedy vrati.5. Za 6000 sa ti sudit rozhodne neoplati. Odpis ich, zabudni na ne a sustred sa na podnikanie.6. Najblizsie az budes kupovat od niekoho system, tak to nekupuj za cenu ktora je prilis dobra na to aby to bola pravda. Dobry, spolahlivy a zodpovedny freelancer bude mat zakaziek vyse hlavy, takze vacsinou nie je odkazany na to aby bral zakazky pod 250 KC/h, co je podla mna este stale ohromne nizka cena vzhladom na to aka sada vedomosti sa od dobreho programatora ocakava. Ak ti niekto preda system kde bude dvojciferne mnozstvo importov, zoznam funkcionalit ako maju najuspesnejsie komerne projekty na trhu a bude za to chciet par korun, tak to NEBER. Jednoducho nieco take nie je mozne a ide to proti vsetkym pravidlam a zakonitostiam. I ked si ten programator moze mysliet ze to dokaze a ze to vlastne nic nie je, nakoniec v 80% pripadoch zisti ze sa mu to za tie peniaze neoplati a odlmci sa.

Napsal hp;924339

2. Programatori casto prestanu komunikovat ked zistia ze na projekte stravili ovela viac casu nez dostanu zaplatene a uz sa im nevyplati na tom pracovat.

3. Casto prestanu komunikovat ked ich klient zahlcuje poziadavkami, ktore musia byt vyriesene OKAMZITE a co najlecnejsie, idealne zadarmo.

nějak tak no ... jak jsem začal na žl, tak mezi prvnými zakázníky, jsem měl hororovýho zakázníka, dál psd s obsahem pro web !!, texty apd. (pds mělo 40mb s neoznačeenými vrstvami), otravoval denně co jsem byl online, chtěl úpravy hned v ten moment ... nakonec fakturu nebyl schopen zaplatit na jednou, i když byla pod 10k, rozdělil jsem fakturu na 2x, 2. radši zaplatil 2 týdny po splátnosti ... jak jsem to spočítal, vyšlo to <100kč/hodina ... řekl jsem si, že od toho týpka práci už nevezmu, ale nebyly prachy, tak jsem vzal, udělal jsem to noc před původním deadlinem (který po odsouhlasení změnil na dřívejší, takže jsem radši nic neslibil), a nakonec se vymlouval proč nezaplatí fakturu ... btw udělal mi grafiku (logo, návrh faktury), poslal to v jpg, a pak s tím operoval, že mi ještě udělal grafiku za cca 12k, a že já mu dál nekvalitně udělaný web (to, že jsem se mu občas starál o vps apd., ho nepálilo) ... děs běsod té doby mám alergii na tyhle typy a někdy je po tom, jak se tak projeví, pošlu s omluvou do věčných lovišt (někdy fakt zas nestíhám) ... takže jak se někdo v tomhle pozná, tak ať se nedíví, že je pak ticho ... ono programování není o tom, kolik toho blíká na stránce, takže kécy typu - ty si nic neudělal, protože nic nevidím a nic nezaplatím, neznamenají, že se nic neudělalotaky jsem kdysi dostal nabídku makát ve firmě jako programátor, 40hod/týdně, za 6k/měsíc + nenarokovatelné odměny :D(menší ot)

Napsal Bluemoon;924273

Ale ono to fungovat muze, bohuzel sam ze zkusenosti vim, ze kazdy obchod ma sve exporty a ve specifikacich portalu na groupin.cz neni nic o importech. Pokud to dopadlo tak, ze dilo potrebovalo upravit nad ramec svych funkci a vy jste odmitl navyseni ceny a trval na puvodni domluvene, pak je to vase chyba a nic nevysoudite....

Ve smlouvě byly domluveny importy z XML souborů různých slevových portálů, většina jich byla i v administraci připravena. Ovšem jak jsem zmínil funguje jich pouze pár.Co se týče úpravy díla nad rámec funkční a navýšení ceny. Nevím kde jste na něco takového přišel, všechny požadavky na funkce byly sepsány ve smlouvě a to co systém pana Javůrka neuměl, řekl že dodělá. A co se týče ceny ta byla sjednána na začátku na 12.000,-Kč, pak jak portál nebyl dokončen v termínu a stále se projevovaly jeho chyby, chtěli jsme vypovědět smlouvu, na což řekl p. Javůrek, že celkovou cenu sníží a chyby co nejdříve opraví. Ovšem nestalo se tomu tak.Co se týče posledního bodu, jak jsem již řekl nejedná se pouze o export, je zde dalších 16 závažných chyb, kterými web trpí a proto si myslím, že i soudní znalec uzná tyto chyby, jako závažné a rozporu se smlouvou. Jinak ty jiné slevové portály co píšete, nevím kde jste vzal onen počet, že 9 jiných portálů od něj funguje, co jsem našel portály co má a groupin.cz fungují jen 3 a z toho na 2 je po jedné nebo žádné nabídce, takže jediný co jde je přímo od něj czechdeals.cz, jinak nic.A k těm XML souborů a jejich druhů, ano je tomu tak, dával jsem ovšem vždy jen stejný typ, který by měl s agregátorem fungovat, takže není chyba v XML souborech, ale ve skriptu nebo kódu, který z nich importuje.Takže opravdu si nedovedu vysvětlit vaše zastání, že by byl p. Javůrek Váš známý? Vypadá to tak...---------- Příspěvek doplněn 18.03.2013 v 07:57 ----------

Napsal Tomve;924283

arcarius: být tebou, tak si nejdřív spočítám náklady na pravníka, čas stravený nad tím a další náklady, pak bych to porovnal s těmi 6k, zda to za to stojí. ono u soudu není automatický, že viník platí celé náklady na soud, tzn. abys neinvestoval víc než získáš.

Toho se zase nebojím. Protože náklady byly daleko vyšší jak 6000Kč.---------- Příspěvek doplněn 18.03.2013 v 08:00 ----------

Napsal Riedl;924328

no mě to zase z druhé strany připomíná takové to "čecháčské podnikání" nechtěl jste náhodou nadstandartní úpravy? nejsou "chyby" jen něco co se Vám nelíbí a o jste původně odsouhlasil, nebo jste se o tom nebavili? ...

Všechny úpravy nad rámec, byly sepsány ve smlouvě a odsouhlaseny. A chyby nejsou jen to co se mi nelíbí, ty tam ani nepíšu s tím bych se smířil že něco nevypadá hezky a podobně, ale když už tak to musí fungovat, tak jak má.---------- Příspěvek doplněn 18.03.2013 v 08:10 ----------

Napsal hp;924339

1. Zaplatit za system 6000 a cakat od neho zazraky typu bezchybny export z X(alebo skor XX?) systemov, to chce riadnu davku naivity, skutocne. Ja by som za 6000 predal maximalne importy z 2-3 zdrojov...

1.Vážený pane, systém nestál jen 6000Kč, pokud chcete na můj dotaz odpovědět, přečtěte si laskavě celý text, 6000Kč byla jen záloha. A co se týče ceny byla domluvena se všemi požadavky na stránky.2.To mě celkem moc nezajímá, že nad tím stráví moc času, já také portál kreslil více jak 120 hodin a co? Když už je sepsána smlouva měl by ji daných vykonavatel splnit a pokud si na to netroufá, má napsat, ne nedám, to jsem na to levý a trvalo by mi to dlouho a co se mi nevyplatí a nebo napsat dobře, ale zaplatíte tohle navíc aby to šlo... To bych pochopil, ale takové jednání prostě nechápu!3.Požadavky byly všechny ve smlouvě a měl na opravu více jak 3 měsíce čas, myslím že to je dost dlouho, déle už nemáme náladu čekat, kor, když programátor nechce ani s námi komunikovat.4.Možná pro tebe je 6000Kč málo, ale pro mne teda rozhodně ne, proto si klidně na lítání po soudech udělám čas.5.To máš pravdu, jenže tento programátor na tom určitě moc hodin času nestrávil, protože měl celkový styl, administraci a ostatní již připraveno a jednalo se pouze o implementaci grafiky a přidání pár funkcí. A to běžných funkcí, které ostatní agregátory všechny mají.

1. Tak to bolo 12000, co je stale strasne malo za taku funkcionalitu2. To su programatori, casto maju problem s komunikaciou.4. Drzim teda palce.5. Keby to vsetko uz mal hotove tak ako popisujes, tak snad by ten system fungoval, nemyslis?

Nechapu zde nektere, co argumentuji, ze ta castka je malo, tak cemu se divi. Obe strany s ni svobodne souhlasily, takze je naprosto bezpredmetne, zda je cena realna ci nikoliv.

Nejde o to, jestli to bylo málo nebo hodně - ten člověk na to přistoupil a má povinnost závazek dodržet. Argumenty, že mají programátoři problémy s komunikací jsou taky úplně mimo. Ať se nepouští do podnikání, když jim to dělá problém. Pokud je to skutečně tak, jak Arcarius psal, tak je v právu.